Gegenspiel mit zwei Fehl-Assen

[Miri23]

Ich nehme auch raus.
Auf die noch vage Möglichkeit, Trumpfass zu verstechen möchte ich jetzt eigentlich nicht bauen, da hab ich sie lieber gleich daheim.

Ich habe kurz Trumpf 7 als Nachspiel überlegt, aber auch wenn mein Mann hinkommt und dann Pik nachspielt, kann ich
a) nicht mehr stechen, wenn klein Pik kommt
b) falls die 10 kommt, stehe ich auch vor der blöden Entscheidung, welche rote Farbe ich anpacke.

Also führt wohl kein Weg dran vorbei, sich für eine rote Farbe als Nachspiel zu entscheiden.
Und nachdem ich im Zweifelsfall der HH eher Karos als Herzen zurechne (mit einem mittelprächtigen Karoansatz würde er keine 20 melden) und somit dem AS eher Herz als Karo bringe ich jetzt die .

Wobei ich mich jetzt frage, ob ich die vielleicht im 1. Stich schon bringen hätte sollen.
Aber da kann man ja nicht ahnen, dass man sofort wieder rauskommt!!

[mingerhbs]

Mein Partner entschied sich, wie die Mehrheit, für die Blanke und es entwickelte sich folgender Spielverlauf:

Ich bin ja schon raus. Mein Update-Senf ist.. gradlinig bleiben. Tauchen und hoffen, dass der Einstich klappt.

[Gerd W.]

Rausnehmen wäre für mich nicht so logisch, denn man will ja stechen. Also:
1.
2.
3.
4. in Hoffnung auf 2 Bubenstiche mit Schmierung bei Abwurf oder 21 in der anderen Farbe (scharfe 10).

mfg

[ThomAss]

Der Plan funktioniert ja nicht Gerd, da der AS ja auf die 4 Herz Augen abwerfen würde.

Dann gibt's 3 15 14 14 13 = 59

Sprich der Partner braucht bei der Planung einen 4. Trumpf oder wir den 21er Karo / Herz Stich.

[MonsieurL]

Da hast Du Dich verrechnet, ThomAss. Aber der Reihe nach. Mein Partner nahm nun leider das Ass raus und brachte Herz K. Den stach der AS und gewann leicht. Hätte er mit der Lusche getaucht, wäre dem AS dieses Brett verloren gegangen:

Ich würde den Stich mit Kreuz-As rausnehmen. Grund hierfür ist die Kreuz-Dame meines Mitspielers. Ich gehe davon aus, dass HH den Trumpf-Stich höher mitgenommen hätte, wenn er sicher wäre, über Pik-Abstich einen Vollen vom Alleinspieler zu bekommen. Diese Annahme kann natürlich auch ein Griff ins Klo sein, wenn HH keine sinnvollen Trumpf-Alternativen hätte (z. Bsp. noch Kreuz- und Herz-Bube).

Viele gute Gedankengänge, Skatfreund, aber leider hast Du den meines Erachtens besten verworfen. Kann man das wissen? Natürlich nicht. Aber VH hat doch mit dem Blankausspiel den Weg eingeschlagen, über Pik etwas zu versuchen, also entweder zu schmieren oder zu stechen. Warum verlässt er diesen Weg nun wieder, wo er doch die Chance bekommt, den Partner am Stich zu lassen? Wer A sagt, muss auch B sagen. Bei konsequenter Verfolgung der Spielidee hätte sich nun folgender Ablauf ergeben:

+14
-3
-18


Schachmatt, weil die Gegenpartei entweder so

-32
+24
-45
-60

oder so

+38
-31
-52 Die scharfe 10 ist für mich jetzt keine echte Aufgabe mehr, da ich bis auf den fehlenden Karo jede Karte vom AS kenne.
+43
-60

auf 60 kommt. Kompliment, Gerd, wenn man Lusche und K von Pik vertauscht, hast Du den exakten Verlauf richtig vorhergesagt.

P.S. Über die Kategorie kann man sicher streiten. Da das Spiel aber im Grunde nach dem zweiten Stich weitgehend entschieden ist, fand ich es für "Kniffliges" eine Nuance zu wenig kompliziert.

[Gerd W.]

Danke, war grad nicht so schwer, da ich eben eine 1500 gespielt hatte und am nächsten Tag eine 2800 beim Preisskat. Nun habe ich meine 2 guten Tage für dieses Jahr schon weg.

[Primrose]

Das Kreuzas im zweiten ist ja gar nicht mal so falsch, man muss nur anschließend die größtmöglichste Augenübergabe finden, wie van Stegen predigt.
Also 3. und schon gehts wieder!

[ThomAss]

Da hast Du Dich verrechnet, ThomAss.

Jo stimmt, habe 22 AUGEN zum schmieren, nicht nur 21.

[Schelldaus]

Hallo MonsieurL,

ich und jemand etwas übel nehmen?


Nein, ich kenne mich ja ein Stück weit selber. Offensiv und immer wieder einmal im Anspiel etwas überkandidelt habe ich es ja sogar auf der Weltrangliste unter die besten 2.000 geschafft. Das von dir gezeigte Spiel in MH ist, wie du schon sagst, ein ziemliches Brett. Und das sägt sich der AS mit dem Ausspiel der Kreuz 8 nach der Pik Übernahme selber an. Damit gehen ja definitiv 3 Trumpf-Stiche an die GS. Hier muss doch m. E. der Karo Bube auf den Tisch. Sollte der Trumpf trotz der Passe, Passe bei den GS ungünstig stehen, wird Pik zum starken Ersatz-Trumpf.

So gesehen, ist das gezeigte Spiel ja erst ab diesem Fehler vom AS für uns interessant. Und dass dieser einen Fehler begehen wird, ist ja mit dem ersten Ausspiel nicht ersichtlich.

Mit besten Grüßen
vom Schelldaus

[zaccone]

Wenn wir mit 2 Trümpfen blank anspielen wollen wir ja nach der ersten TRumpfrunde stechen, deshalb müssen wir meiner Meinung nach jetzt tauchen.
Alles andere wäre Partner verwirren.

Edit: Sorry Ich hatte nur die erste Seite gesehen, kam zu spät:

[MonsieurL]

@ Schelldaus

Bei seinem Blatt halte ich das Ausspiel einer Trumpf Lusche vom AS nicht unbedingt für einen Fehler. Stehen die Trumpf 4/1 (das alte Lied ), wird sie u.U. zum Spielgewinner. Bei diesem Kartenstand wäre der Bube natürlich richtig gewesen. Aber woher sollte der AS den kennen? Er weiß nur, dass die Pik D offensichtlich blank war, hat sich aber darüber - wie er uns nach dem Spiel bestätigte - keine Sorgen gemacht. Schließlich kommen ihm dadurch "nur" vier Augen abhanden. Dass diese am Ende den Ausschlag geben, weil die Trümpfe getrennt werden und genau die beiden Buben stehenbleiben, ist für ihn nicht absehbar. Zumal ja auch noch die Restvollen für die Gegenpartei richtig verteilt sein müssen. Tauscht man z.B. nur Herz Ass und 10, geht das Spiel schon nicht mehr um.

Davon mal abgesehen, würdest Du nach diesem ersten Stich schon exakt durchrechnen, wie das Spiel noch verloren gehen kann? Ich muss ehrlicherweise eingestehen, dass ich es an seiner Stelle auch nicht gemacht hätte. Ist sicher ein Fehler, aber bei meiner Kopfrechenschwäche würde - wenn ich anders agieren wollte - jede Liste zweieinhalb Stunden dauern.

[Kleiner Eisbär]

Da hast Du Dich verrechnet, ThomAss. Aber der Reihe nach. Mein Partner nahm nun leider das Ass raus und brachte Herz K. Den stach der AS und gewann leicht. Hätte er mit der Lusche getaucht, wäre dem AS dieses Brett verloren gegangen:

Ich würde den Stich mit Kreuz-As rausnehmen. Grund hierfür ist die Kreuz-Dame meines Mitspielers. Ich gehe davon aus, dass HH den Trumpf-Stich höher mitgenommen hätte, wenn er sicher wäre, über Pik-Abstich einen Vollen vom Alleinspieler zu bekommen. Diese Annahme kann natürlich auch ein Griff ins Klo sein, wenn HH keine sinnvollen Trumpf-Alternativen hätte (z. Bsp. noch Kreuz- und Herz-Bube).

Viele gute Gedankengänge, Skatfreund, aber leider hast Du den meines Erachtens besten verworfen. Kann man das wissen? Natürlich nicht. Aber VH hat doch mit dem Blankausspiel den Weg eingeschlagen, über Pik etwas zu versuchen, also entweder zu schmieren oder zu stechen. Warum verlässt er diesen Weg nun wieder, wo er doch die Chance bekommt, den Partner am Stich zu lassen? Wer A sagt, muss auch B sagen. Bei konsequenter Verfolgung der Spielidee hätte sich nun folgender Ablauf ergeben:

+14
-3
-18


Schachmatt, weil die Gegenpartei entweder so

-32
+24
-45
-60

oder so

+38
-31
-52 Die scharfe 10 ist für mich jetzt keine echte Aufgabe mehr, da ich bis auf den fehlenden Karo jede Karte vom AS kenne.
+43
-60

auf 60 kommt. Kompliment, Gerd, wenn man Lusche und K von Pik vertauscht, hast Du den exakten Verlauf richtig vorhergesagt.

P.S. Über die Kategorie kann man sicher streiten. Da das Spiel aber im Grunde nach dem zweiten Stich weitgehend entschieden ist, fand ich es für "Kniffliges" eine Nuance zu wenig kompliziert.

In der zweiten Variante muß auf den fallen, dann ist es ganz rund.

Schönes Beispiel, danke MonsieurL.

[Kantholz]

hallo,
als Ergänzung zu diesem in der Tat aus der Praxis gegriffenen Beispiel noch ein paar theoretische Anmerkungen:

Obwohl offen daliegend, hat sich noch nirgendwo die Erkenntnis auch nachhaltig- also theoretisch fundiert- durchgesetzt, dass beim Trumpfgegenstand von 3/2 (2/3) die Sache für den AS weit gefährlicher ist, als 4/1 (1/4)

-wenn der 2-Trumpfmann stechen kann.

Warum ist das so:
Kann der 2- Trumpfmann stechen, erbeutet er in der Regel zusätzliche Augen und zwar die des AS. Das macht die Sache gefährlicher als ein reiner 4/1 Gegenstand (der in der Wirkung ebenfalls erreicht wird).

Das vorliegende Beispiel zeigt sehr schön, was zu tun zwingend ist.

Mit Aufschlag Pikdame muss der AS auf Alarmstufe Rot schalten, da diese nur blank sein kann und logischerweise vom Kurztrumpfmann gespielt wird.

Die einzige Chance ist jetzt, mit einem Buben die Positionierung der GS MINDESTENS zu erschweren!