Ispa Bl: Nr.: III

Skataufgaben/-spiele aus dem Alltag

Ispa Bl: Nr.: III

Beitragvon Kannnix18 » 7. Jan 2007 03:00

Hi Pinnies;

Diesmal eine Studie, deren Motiv wir bereits mehrfach als Haupt oder Nebenplan aufgezeigt haben!



Bin mal gespannt, wer die Lösungen findet??

Werde die Aufgabe schrittweise ( bzgl.Logik und Gedankengänge) analysieren. OK?



MH passt sofort, ihr sitzt in HH und werdet mit folgender Karte bei 23 AS, nachdem VH noch 22 gehalten hatte:



hebu, heas, heko, heda, he09, he07;



krda, kr07; ka10, ka07;



Im Stock findet ihr:



kras und kada :roll: :idea: 8) :lol:





Und WATT NU ??



Was drückt ihr?



Welches Spiel sagt ihr an?



Eventuell sogar schon einen Plan?





Den ersten Stich und den 2. Stich sage ich erst, wenn wenigstens einmal der richtige Stock und die richtige Spielansage gepostet wurde.



Viel Spass beim Anwenden neuer Routinen ? :? :)



Achso:

Sir Wilfried war auch dort und bat mich, diese Studie nochmal zu erklären.

Wäre mir sonst ggf. garnicht aufgefallen ,dass wir diese ja noch verinnerlichen sollten?! :roll: :?: :idea:



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Beitragvon mingerhbs » 7. Jan 2007 11:43

ich lege die 13 von karo. spiele herz und versuche die trumpf10 zu angeln.

1. he07 he08 pibu
2. pi09 heko pi07 +17
3. hebu krbu pias
4. pi10 pi08 heda +30
5. kras kr09 kr08 +41
6. krda und hoffen, dass ich im 9.ten nicht in die mitte komme
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Beitragvon Kannnix18 » 7. Jan 2007 12:16

Hi fleißiger minger!

Du sitzt in HH. 8)

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Beitragvon chris » 7. Jan 2007 12:49

Hallo!

Ängstliche Spieler drücken wohl Kreuz As und Dame und spielen Null. Die Null hat m.E. die gleichen Gewinnchancen wie ein Farbspiel.

Da Aufgabe von Kannix scheidet wohl die Null aus. Also ein Farbspiel. Offensichtlich ist das Herz ohne 2, nur was drücken? In Karo 13 Augen oder Kreuz As blank stellen? Beides kann richtig oder falsch sein.

Nein, da Aufgabe von Kannix, denke ich er will auf ein Farbspiel in Karo oder Kreuz raus mit entsprechend ungewöhnlicher Drückung (wahrscheinlich läuft es wieder mal auf den bekannten "Elch-Trick" raus). Nun, ich sehe da auf die Schnelle ein Karo ohne 2 mit gedrückter Karo 10 und Kreuz Dame und die Hoffnung auf die blanke Herz 10. Aber kann natürlich genauso gut gewaltig schief gehen.

Ich persönlich würde eine Null spielen mit gedrückten Kreuz As + D.

Gruß
Chris
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Beitragvon Karlzberg » 7. Jan 2007 13:05

nuja, irgendwas muss ja bei vh sitzen. kaas halte ich für sehr wahrscheinlich, wäre aber eklig, wenn es damit hinter einem säße. ich halte wohl dennoch die karos und drücke die beiden kreuz. selbst, wenn ich ka10 verliere, kann ich immernoch auf kr10 zurückstechen.

problematisch am drücken der 13 in karo ist das hohle ass in kreuz. hier bieten sich zwei möglichkeiten für die gs:

1.) über karo abwürfe schaffen
2.) das hohle ass treffen und dann über kreuz abwürfe schaffen, oder direkt die pikvollen heimbringen.

so oder so wird es ziel sein, möglichst viele punkte in pik zu erwischen, im normalfall mind. ein volles.

halte ich die karos, komme ich diesem ziel schon einen schritt näher, da die gs nun karo nicht anspielen können, um dort ihre piken drüber loszuwerden, weil sonst direkt meine 10 steht (dabei gilt, dass man in mh auf ein bild mit der 10 steigt, auf eine lusche nur mit der dame).
meine trumpf will ich eh nicht zum trumpfziehen benutzen, sondern in erster linie zum stechen, da ich in trumpf eh nicht genug kraft habe.
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Beitragvon First » 7. Jan 2007 13:12

Im sinne der Aufgabenstellung quetsche ich die beiden Mädels krda und kada und spiele Herz.

Sonst würde ich wohl auch den Null bevorzugen, mit den Kreuz im Keller.
Zuletzt geändert von First am 7. Jan 2007 14:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon Chevalier » 7. Jan 2007 13:38

Chris schreibt:
Ängstliche Spieler drücken wohl Kreuz As und Dame und spielen Null.
Dann bin ich hier ebenfalls ein ängstlicher Spieler. :)

Ein objektiv bessere Spielwahl/Drückung sehe ich wirklich nicht.
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Beitragvon Skatfuchs » 7. Jan 2007 14:09

Hallo Skatpinnies,

ich sehe das Herzspiel in HH mit 6Trümpfen als eher gewinnbar an, zumal offensichtlich mein "Trumpfgegner" links von mir sitzt.
Ich lege "konventionell" ka10 kada und taufe Herz.
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Beitragvon Kannnix18 » 7. Jan 2007 15:04

Hi Pinnies!

7 Beiträge ...8 Varianten...
:wink:

Wir haben beim Synchronskat mal nur16 willkürlich gemischte Spiele für 4 Runden am Vierertisch zusammengestellt und diese 16 vorbereiteten Verteilungen auf mehreren Turnieren insgesamt ca. 2000 mal spielen lassen.

Selbstverständlich wurden alle Spiele teilweise an manchen Tischen identisch gereitzt ,gedrückt ,gespielt!
Aber !
An keinem Tisch stimmten alle 16 Spiele hier überein.
Im Gegenteil:
es gab gravierende, teilweise verblüffende aber auch geniale Abweichungen.

Und das Sensationellste:

Bei ca. 800 Endergebnissen und ca. 3200 Spielverläufen stimmte nicht ein einziges Gesamtergebnis aus 4 Spielrunden überein!!!

Dann habe ich die Logik dieser Spiele mal Anfängern zunächst an anderen Beispielen erklärt in Verbindung mit dem 10ner System ...
Und siehe da: :idea:

30 % Übereinstimmung !!!

Im Vergleich ein fantaschtischer Wert, denn diese Ergebnisse lagen auch der Höhe nach zu den zuvor getroffenen 3200 Ergebnissen allesamt innerhalb der besten 300 ( ca.10%)

Daraus habe ich für mich persönlich den Beweis geführt, dass beide Methodikmittel zusammen(spezielle Synchronaufgaben plus 10ner System) derzeit die effektivste und zugleich schnellste Möglichkeit darstellen, sich den Geheimnissen des Skat anzunähern.

Leider hatten und haben ( ??) die "Wasserköpfe" und Gegenredner in den von Profilneurotikern und Geschäftemachern unterwanderten Gremien diese Chance nicht nutzen wollen oder waren einfach zu doof, selbige zu erkennen.

Hier liegt der Schlüssel, um junge Menschen zu begeistern, ihnen die Materie spannend und systematisch näherzubringen :!:

Diese Instrumente an (von mir ? ) geschulte Jugendreferenten weitergegeben würden m.E. mittelfristig der einzige Weg sein, um endlich das "Nachwuchsproblem" und den Mitgliederschwund wirksam in den Griff zu bekommen.#
Aber das setzt bundesweite Kaderschulungen der "Ausbilder",
leistungsorientierte Seminare, Sichtung und Förderung voraus.
Und das ist wiederum mit Kosten verbunden!! 8)

Und da trennen sich die Wege wieder:

Die gleichen Schreihälse, die seid Jahrzehnten die Statistiken beklagen ( aber keinen Finger selber krumm machen ,etwas an der Basis dafür zu tuen, ) heben nicht ihre senilen Knochen ,wenn es darum geht, für solche Projekte einen angemessenen, budgetierten Etat freizumachen.(Motto: "nach mir die Sindflut")

Ergo?
Im Dskv (z.B.)wird das nie was!!
Er wird weiter vor sich hinschrumpfen und bald unaufhaltsam, da die Pokerszene genau die vernachlässigten Zielgruppen abgrast!!
Es ist bereits 10000 -fach geschehen.
Der Spieltrieb ist eine Ur-Eigenschaft des Menschen, den jeder in sich hat!
Den galt es und gilt es zu wecken :!:
Die Profis der Pokergesellschaften / Firmen und Vereinigungen machen es vor, wie es hätte gehen können.
Ich persönlich glaube, dass es inzwischen zu spät ist!
Der Zug ist schon lange ohne die Skatverbände abgefahren, weil die "Spitzenfunktionäre" lieber weiter Softpolitik und Reisen verwalten, als
mal einen Hebel umzulegen, und weiter alle Möglichkeiten verpennen, zerreden, vertagen,verwerfen.

Dieser lahme, entscheidungsträge Rentnerverband braucht ja erstmal mindestens 4 Jahre, um Ideen,Konzepte,Reformen,Anträge auf allen Ebenen zu bekakeln und zu bequatschen, dann --beim nächsten Kongress ( wenn es also als Antrag vorliegt ) weitere 4 Jahre, um Reformen oder Maßnahmen greifen zu lassen, sofern zugestimmt wurde. Und wenn solche Anträge ( Finanzlage :D ) keine Mehrheit finden, dauert es nochmal 4 Jahre ...also insgesamt schon 12!!

Dann ist alles wieder "Schnee von gestern" und wirklich fähige Leute haben längst das Handtuch geworfen oder sind bei den Würmern.
Der Teufelskreis beginnt von vorn:
Idee--< Konzept--> Vorschlag-->Tagesordnungspunkt/Disskussionsvorschläge--> Antrag--Zerredung--> klägliche Überzeugungsarbeit--->Ablehnung oder Vertagung---usw---->
EXITUS !!

Ich befürchte deshalb ,das unser Hobby immer mehr zurückfällt und den Pokertischen dieser Welt immer mehr Raum verschaffen wird.
Denn auch in den Medien und im Internet wird nur halbherzig oder garnicht mit flankierenden, modernen Marketing und / oder Managmentkonzepten dem Skat eine würdige und vor allem moderne Plattform geschaffen!!

Auch hier sind die Entscheidungsträger zu alt und meist zu unprofessionell.
Aber zumindest dauerkurzsichtig oder blind und engstirnig.

Sorry wenn ich mal etwas abgeschweift bin.

Aber ich stelle diese Zeilen als meinen Apell an alle Funtionäre hier rein, sofern sie das lesen oder einer von euch es gerne auch weitergeben kann.
Die Botschaft ist eindeutig.

Ich stehe dazu mit meinem Namen.

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Beitragvon chris » 7. Jan 2007 15:42

Hallo Walter!

Nur eine "kleine" Anmerkung zu Deinem Beitrag:

Nachdem ich (wie wohl die meisten Schreiber hier) von Skat fasziniert bin (wobei ich persönlich selbst erst relativ spät mit 34 Jahren zum Skat gekommen bin) und regelmäßig versuche mich in Praxis und Theorie weiter zu bilden, kann ich Dir in Deinen Ausführungen nur beipflichten, was das "Nachwuchsproblem" in Sachen Skat angeht. Ich kann hier stellvertretend für meinen Club sprechen und auch für die VG; Spieler unter 30 Jahren finden sich hier so gut wie keine. Hier in Bayern ist ja der Schafkopf weiter verbreitet als der Skat, doch auch hier ist festzustellen, dass von der "jüngeren Generation" immer weniger Schafkopf spielen (an Skat ist hier nicht mal zu denken). Auch der Sohn meiner Lebensgefährtin (18 Jahre) kann zwar Skat, spielt es aber "nur" online bei Turnieren; real im Club oder zu Hause nur ganz selten.

Was spielen die jungen Leute heutzutage? Nun, Walter gab die Antwort selbst, der Texas-Hold-Em-Virus hat mittlerweile denke ich die letzten Winkel in Deutschland erfasst. Nachdem das Spiel bis vor 2 Jahren nahezu unbekannt war, wurde es quasi "über Nacht" durch die regelmäßige TV-Berichterstattung im DSF und Eurosport mit der dazugehörigen Werbung für diverse Internetseiten immer populärer. Aus Neugierde nahm ich vor kurzem an einem Real-Texas-Hold-Em-Turnier in meiner Heimatstadt teil. Es bestätigten sich meine Befürchrtungen, von den teilnehmenden Spieler (ca. 150) waren nach meiner Schätzung 80 % unter 25 Jahre.

Nun, was fasziniert die jungen Leute (wozu leider auch der Sohn meiner Lebensgefährtin zählt) so an Texas-Hold-Em? In meinen Augen ist es die Tatsache, dass dieses Spiel relativ leicht zu lernen ist. Spieltaktische Kenntnisse (Trümpfe, Augen, Beifarben) spielen keine Rolle. Einzige Voraussetzungen beim Poker sind psychologisches Gespür für seine Mitspieler (M.E. ist das psychologische Gespür nur ansatzweise erlernbar, man hat es oder man hat es nicht), eigenes möglichst nicht berechenbares Verhalten an den Tag legen (auch dies ist M.E. nur bedingt erlernbar, entweder man ist ein guter Schauspieler oder ist es nicht) sowie gewisse Risikobereitschaft. Leider sprechen die jungen Kids, wenn man sich mit ihnen unterhält, immer mehr davon, dass "Poker was mit Können zu tun hat" und dass sie schließlich "nur am Final-Table gekommen sind, weil sie so gut spielen". Manche behaupten sogar, Poker sei zu 70 % Können (!) und nur zu 30 % Glück. Nun, wenn man die jungen Kids fragt, ob sie auch noch andere Kartenspiele können, erhält man regelmäßig als Antwort "nur noch Black Jack" oder "ja Mau-Mau kann ich noch" oder andere relativ einfache Spiele. Bereitschaft, z.B. Skat oder (da in Bayern) Schafkopf, zu erlernen, zeigen die jungen Kids nicht, dies "dauert zu lange" und "sei zu langweilig".

Wie kann man diesen Zustand ändern? Inwieweit der DSkV hier Abhilfe schaffen könnte, vermag ich nicht zu beurteilen, da ich zu wenig Einblick habe in die "Funktionärsebene". Ein Ansatz könnte sein, wie von Walter vorgeschlagen, die Durchführung von Seminaren anhand Synchronbeispielen etc. Doch auch hier stellt sich die Frage, inwieweit solche Seminare angenommen würden (für Walter: unser gemeinsamer Bekannter Boeckel Günther wollte letztes Jahr an der VHS einen Kurs moderieren, leider meldeten sich nur zwei Personen).

Zusammengefasst bleibt festzustellen, dass ein Ausweg aus der Misere in Sachen Skatnachwuchs in meinen Augen derzeit nicht erkennbar ist. Ich hoffe natürlich, dass irgendwann jemand eine "rettende Idee" hat, wie man Jugendliche für "unser Spiel" gewinnen könnte. M.E. kommt man aber nicht umhin, gezielt Jugendliche anzusprechen, am besten über die Medien (Internet bzw. TV). Ich meine, wenn z.B. das DSF nur mal 1 Stunde über ein Skatturnier berichten würde und (evtl. zuvor) 1 Stunde Grundzüge des Spiels erklären würden, könnte sich vielleicht doch der eine oder andere Jugendliche für das Spiel begeistern.

So lange sich das nicht ändert, bleibt die Befürchtung, dass Texas-Hold-Em in naher Zukunft zur Nr.1 der Kartenspiele aufsteigt.

mfg
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Beitragvon Chevalier » 7. Jan 2007 16:17

Seltsam, ich habe heute in aller Frühe ein Thema "Skat-Hold`em" aufgemacht (Off-Topics), und seit heute nachmittag wird hier das gleiche Problem thematisiert. Vielleicht sollten wir die Stränge zusammenfügen?
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Beitragvon Kannnix18 » 7. Jan 2007 18:53

Hi Chevi!

Klar doch. Wir sind hier eigentlich bei einer ( noch nicht gelösten :lol: ) Skataufgabe, und was ich da noch so alles geschrieben habe, passt eindeutig besser in deinen Beitrag.

Wenn ich wüsste,wie man diesen Teil rüberpacken kann, würde ich das machen.
Ansonsten kannst du das auch gerne dort beifügen.

Ich bin auch sehr entsetzt darüber, wie Profis unseren Funktionären den Spiegel vor den Schädel halten, indem sie aufzeigen ,dass man doch zigtausend junge Menschen zum "Kartenspielen" animieren kann.

Ich glaube auch, dass der Beitrag und die Idee von Sky ein guter Denkanstoss sein könnte, das "Phänomen" umzudenken auf den Skat.

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Beitragvon Chevalier » 7. Jan 2007 20:02

Genau, Kannix.

Übrigens hab ich mir gestern Casino Royale angeschaut. Möchte mal gerne wissen, was die Poker-Industrie den James-Bond-Produzenten bezahlt hat, damit sie im Höhepunkt des Films eine dramatische Hold`em Partie spielen und nicht irgendein anderes Poker- oder Casino-Spiel. Oder Skat... :D

Mit den Autos, die der alte Bond fährt, ist es ja genau so. Wer am meisten zahlt, dessen Flitzer fährt er.
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Beitragvon andy13 » 8. Jan 2007 14:43

Drücke auch ka10 + kada. Reizwert von VH höchstwahrscheinlich Pikspiel einfach(Vermutung). Bei Trumpf 3-2 und normalen Kartensitz gewinne ich.
Drückung kras + krda und Null spielen ist auch eine Möglichkeit, kommt auf den Moment, was ich für ein Gefühl habe.
Bin mal gespannt auf die Analyse.
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Beitragvon Gischa » 8. Jan 2007 16:58

hallo walter

ich würde mich auch für das null entscheiden und drücke kreuz as und sieben.

wenn ich herz spielen müsste, ist die drückung nicht so einfach.

es kommt auch auf die gegenspieler an, ob es z.b. einer ist, der gerne blank spielt, bzw. gerne asse ausspielt.

entweder man drückt beide kreuz (dame sieben) , oder karo zehn dame.

ich würde mich wohl für kreuz dame sieben entscheiden, da das farbspiel bei trumpf 4:1 sehr schwer wird, hoffe ich das mir entweder die zehn hochgespielt wird, oder gar das karo as gewimmelt wird, was wohl aber nicht sehr wahrscheinlich ist, da 22 gereizt wurde.

gruß

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Beitragvon Karlzberg » 8. Jan 2007 20:27

@ gischa: du meinst krda und nicht kr07 , oder?

das nullspiel hat gewisse stärken, sollte allerdings in den meisten fällen geschlagen werden. selbst ohne abwurfmöglichkeiten über herz sollte das spiel dennoch recht einfach umgehen können, da auch zweimal eine übergabe geschaffen werden kann, wodurch man leicht in mh gerät.

der vorteil des herz-spieles ist, dass man es lenken kann, was bei einem null natürlich nie der fall sein kann.

was aber am meisten gegen den null spricht:
die aufgabenstellung!
"Werde die Aufgabe schrittweise ( bzgl.Logik und Gedankengänge) analysieren. OK? (...)
Eventuell sogar schon einen Plan? (...)
Den ersten Stich und den 2. Stich sage ich erst, wenn wenigstens einmal der richtige Stock und die richtige Spielansage gepostet wurde.

Viel Spass beim Anwenden neuer Routinen ?" (zitat ende)

spielabläufe, reaktionen auf zweiten stich usw. passen eher weniger auf ein nullspiel.
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Beitragvon ThomAss » 8. Jan 2007 20:29

Hallo Walter,

ich spiele Herz und drücke Kreuz 7 und Dame. Die Karo Dame machts möglich. Sitze ich nach den ersten Stichen in MH und Karo kommt wird immer (Außer natürlich bei Ass-Anspiel) die Zehn gelegt.



Gruß
ThomAss


PS: Gebe dir als 24-jähriger zum Thema Nachwuchsproblem trptzdem vollkommen Recht. Neben meinem Vereinsengagement, engagiere ich mich nun auch auf VG-Ebene und werde diese Problematik u.a. auch mit den von dir genannten Gründen ansprechen! Wobei ich auch denke, dass der Zug längst schon abgefahren ist und es auch dort eher nicht fruchtet...
Mit etwa gleich alten Leuten habe ich schon oft darüber gesprochen. Der Spieltrieb (Zocken) wird beim Pokern nach deren Meinung eben mehr geweckt als beim Skat. Mir bekannte Skatspieler, die durchaus gut vereinsmäßig spielen könnte, spielen lieber noch den Bierlachs mit Kontra-Re etc. -> höherer Anreiz, höherer Spieltrieb! So viel zum Thema; traurig aber wahr... :?
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Beitragvon Karlzberg » 8. Jan 2007 20:52

damit wären wir hier schon drei 82er baujahres ;)

scheinbar ein sehr fruchtbarer skatjahrgang.
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Beitragvon Gischa » 9. Jan 2007 03:36

hi karlsberg

natürlich beim null dame und as, war ein schreibfehler!

gruß

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Beitragvon mingerhbs » 9. Jan 2007 08:41

und ich dachte, ich bin mit 30 das nesthäkchen
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Beitragvon Kantholz » 10. Jan 2007 22:03

Hallo Skatfreunde,

wenn hier keiner mehr will,dann biete ich die

Zockervariante.

Ich sage (und vh kann wirklich tausend Varianten haben)VH spielt deshalb nicht "Hand" weil,
-er nur 2 Buben ohne den Alten,
-4x Pik aber nich t die 10,
-1x Herz,
-1xKreuz,
-2x Karo mitAss hat.

Deshalb zocke ich mit Karo und drücke krda und heko .

VH wird nun mit Pik unter Ass aufmachen müssen.
Var. 1, MH steigt, dann Abstich,Trumpf nach,HH übernimmt, bringt Pik,Dame verstechen, 2 Asse hinterher -fertig


Var.2, MH übernimmt klein,dann Abwurf der Herz oder Kreuzlusche,spielt dann MH klein nach,dann Abwurf einerweiteren Lusche, HH wird dann ein Pikbild bringen müssen , Mh muß steigen, Abstich ,die beiden Asse- fertig

Grüße, Kantholz (habe im Moment leider wenig Zeit)
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Beitragvon mingerhbs » 18. Jan 2007 17:18

wie sieht nu die empfehlung aus?
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Beitragvon Paulpanther » 9. Feb 2007 16:29

Hallo,

warte auch schon ganz gespannt auf die Lösung.

Ich würde kras und kada drücken und einen Null spielen.

Da Vorhand Pik gereizt hat, wird wohl lang pik auf den Tisch kommen. Darauf entledige ich mich der ka10 . Auf Nachspiel Karo kommt beim zweiten mal die krda weg.

PP
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