Zu viele Damen machen das Leben schwer

[ohne11]

Es ist wie im echten Leben. Man darf einfach nicht zu viele Damen gleichzeitig haben.

Ich sitze in MH und halte


Ein Riesenansatz nur leider finde ich bei passe-passe nicht optimal


Puh, jetzt ist guter Rat teuer, oder?

[HomerJay]

Flucht nach vorne: Grand mit 13 gedrückt:

[HelAu]

Flucht nach vorne: Grand mit 13 gedrückt:

+1

[Skatfuchs]

Hallo,

ja das Spiel mit den Damen ist schon recht schwierig.
Statistisch gesehen, ist das auch die einzige Karte, die einen negativen Augenertrag einbringt, weil die Dame oft an die Gegenpartei geht und keinen Stich macht.
Bei uns heißt sogar die "Waschhausernst" und einige Spieler meinen abergläubisch, dass man damit kein Spiel gewinnen kann, was wiederrum auch statistisch nicht stimmt, denn man gewinnt oder verliert genauso oft, wie mit den anderen Damen.

Zum Spiel selbst: Bei mir ist das in erster Linie davon abhängig, um was es geht und wie man steht.
In der Mannschaft wähle ich damit ein "billiges" Karospiel; im Geldskat oder Einzelturnier ist es auch für mich ein Grand mit den 13 Augen im Skat.

[ThomAss]

Ich spiele das Karo.

Plan:
10 gedrückt (Kreuz 10 und Herz
25 Pik
11 Herz

Rest auf Karo Ass, entweder Herz König stechen oder am Ende Karo Ass mit 2 Trumpfluschen plus Kreuz König.

[ohne11]

Schade, ich hatte hier auf ein wenig mehr Input gehofft. Ich will mal ein paar Gedankengänge skizzieren.

Option a)

20/21 legen, Grand: Hab ich recht schnell verworfen, da man dann darauf angewiesen ist ganze 3 Bilder zu bekommen. Selbst, wenn man ein Kreuz Bild durchbekommt, wird es immer extrem schwer 2 Bilder auf den roten Assen zu erschneiden. Da man, wenn man mit einer Lusche angespielt wird und schneiden muss, nun zwar das Bild im Rückspiel kommt, aber man dann vorne ist. Jetzt droht immer noch eine siebente und auf Pik hat man ebenso die Stärke aus der Hand gegeben. Ganz zu schweigen, davon, dass wir Kreuz Bild noch nicht bekommen haben, oder das darauf das 4. Ass geplättet werden kann. Ergo: Schnell verworfen.

Option b)

4-Trümpfer-Farbspiel: Kann aufm Dorfskat gehen, ist aber immer um Längen schlechter als der Grand und nach Kartenstand zu 95% platt. Braucht also massive Hilfe der GP. Ich vergaß evtl zu erwähnen, dass in HH ein 2-facher deutscher Bundesligameister (2016 & 2017) sitzt und VH zumindest ganz solide spielt.

Option c)
Grand mit 13 gelegt: Zuerst auch mein Gedanke... Aber was hat man denn nun? 13 gelegt, den Pik-Doppelläufer macht 13+25=38, da wir ja die Dame leider selber haben. Nun hat man noch 2 Asse, und bleibt erstmal bei 60 hängen. Allerdings sind Optionen da: Kreuz Bild kann man bekommen oder ein Bild auf den roten Assen. Nichtsdestotrotz hängt das Spiel dann immer noch am Pik-Doppelläufer.

i) Was schlussfolgern wir nun? Jedes Spiel, Farbe wie auch Grand, wird den Pik-Doppelläufer wohl benötigen. Bzw sind die Optionen mit 20 runter mMn noch schlechter. Dass man bei 13 gelegten ohne Pik-Doppelläufer gewinnt ist theoretisch noch möglich, aber die Chance hier eine 10 und 2 Bilder zu bekommen/rauszuschneiden sind wirklich minimal.

ii) Es wäre irgendwie schön, wenn man das Spiel wenigstens auf den Pik-Doppelläufer reduzieren könnte und nicht noch Nebenbedingungen (Bild) hat!

iii) Dazu müsste man 14 legen können statt 13. Leider ist man dann auf Kreuz extrem offen und durch die MH-Position, wird man wohl den Doppelläufer wieder einbüßen, es sei denn Kreuz steht 2-2.

D.h. alle Grand-Optionen haben Nebenbedingungen zu Pik-Doppelläufer. Entweder ein zusätzliches Bild oder Kreuz 2-2.

Was machen wir nun also?

Drückung

Spielansage: Kreuz

Ich will wenigstens gewinnen, wenn der Doppelläufer geht

Wir umgehen so beide Probleme:
1. Wir haben 61, wenn er geht und brauchen nicht noch ein Bild.
2. Der Doppelläufer kann über Kreuz hoch-tief nicht geplättet werden.

Da ohnehin alle Spiele den Pik-Doppelläufer benötigen werden, müssen wir sehen, dass wir das Spiel wenigstens auf diese Bedingung reduzieren können!

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

mit guten Skatspieler/innen am Tisch ist der Grand natürlich sehr gewagt, zumal es kaum Ansätze für einen Plan B gibt. Darum würde ich mit dem Blatt in MH keinen Grand spielen.

Bleibt die Frage nach dem besten Farbspiel. Mit den drei Assen in Pik, Herz und Karo ist Frage schnell geklärt. Es wird ein Kreuzspiel. Doch was drücken wir am besten? Hier weichen meine Überlegungen von denen, welche ohne11 angestellt hat, etwas ab. Die Chancen für den Doppelläufer in Pik stehen nicht sonderlich gut und den Verlust eines Vollen kann ich mir fast nicht erlauben. Daher müssen meines Erachtens zumindest mal zwei Pik in den Stock.

Wenn Pik nun aber 1:3/3:1 steht, dann ist die Gefahr groß, dass eine weitere Farbe 1:3/3:1 steht. Im besten Fall wäre das Kreuz, im ungünstigeren Fall wäre es Karo. Wenn uns die Punkte aus eigener Kraft nicht reichen, könnten wir notfalls nur über Herz schneiden. Deswegen sollte das Herz Ass besetzt auf der Hand bleiben. Steht Pik doch 2:2 können wir problemlos unsere Kreuz 10 nach hause bringen.

Unter Berücksichtigung aller Punkte spiele ich ebenfalls Kreuz, drücke aber


Gruß vom
Schelldaus

[ohne11]

Die Chancen auf Pik-Doppelläufer stehen nicht sonderlich gut? Wann sollen sie denn besser stehen als auf passe-passe?
Und wie planst du jetzt das Spiel zu gewinnen? 13 gelegt, 3 Asse macht 46. Und das wars. Selbst , wenn du jetzt noch Kreuz 10 verstochen kriegst auf Pik hast du nicht gewonnen und das wäre schon ein grober Fehler der GP. Aber da du ja eh nicht von Pik 2-2 ausgehst schreibst du ja Trumpf 10 ohnehin ab. Wie willst du also gewinnen? 46 und auf beidem roten Farben die 10 raus schneiden? Die reicht ja nicht mal eine 10 auf dem einen und ein König auf dem anderen Ass! Denkst du nicht, dass es da besser wäre auf den Pik-Doppelläufer zu vertrauen als im Prinzip gar keinen Gewinnplan zu haben?

[Schelldaus]

Hallo ohne11,

dein Einwand ist sicher nicht unbegründet, aber ich erhoffe mir über das doppelt gelegte Pik höhere Chancen. Für mich bietet dies mehr Möglichkeiten. Wenn Pik 2:2 oder 1:3 steht, schaut es für uns in MH ganz gut aus. Zu den 46 eigenen Augen rechne ich 4 Augen von Herz und die Trumpfzehn als ziemlich sicher hinzu, womit wir bei 60 Augen wären. Dabei müssten wir aber jeweils in Pik und Karo leer ausgehen. Ich kann deinen Einwand nachvollziehen, würde aber dennoch bei zwei gedrückten Pik bleiben.

Gruß vom
Schelldaus

[ohne11]

Die Trumpf 10 kannst du nur bei groben Fehlern der Gegenpartei bekommen. Inwiefern die "ziemlich sicher ist " verstehe ich nicht.

[HelAu]

Gut mit der Drückung und Spielansage hast Du es auf den Doppelläufer reduziert. Der hat aber keine 50 Prozent WK der Grand hingegen hat durchaus Nebenchancen, zudem besteht die Möglichkeinkeit den Doppelläufer auch gegen Pik 3-1 durchzubringen. Dass ausgerechnet Du als Grandspezialist das Farbspiel bevorzugst verwundert mich schon ein wenig

[ohne11]

Naja Helmut ich spiel ja hier nicht wirklich ein Farbspiel. Ich spiel ja nen "quasi-Grand" wenn man so will. Im Prinzip wie Grand nur halt ohne dass Kreuz mich gefährden Kann. Ähnlich wie bei den 1-Trümpfern ohne 8 weil man nicht vorne ist, damit die Farbe nicht zu Abwürfen führen kann. Ich denke jetzt nicht, dass meine Variante als klassisches Farbspiel zählt.

[grüne Sau]

und wenn Kreuz doch kommt?

[mr.kite]

Dann kann derjenige, der auf Kreuz abwirft später nichtmehr stechen.