Das dritte Spiel

[Skatfuchs]

Hallo,

nach dem verlorenen "Gurkengrand" hielt im nächsten Spiel der Spieler in HH folgende Karten:


MH bot 18, worauf VH passte.
Bietet ihr mehr als 18?

[mr.kite]

Das hängt davon ab, wie die Mannschaft steht. Spätestens nach dem zweiten Toten wird man ja mal Verbindung zum Käptn gehabt haben...

[Blackmancity]

Falls nicht hop oder Top angesagt ist nicht. Das ist ja niks, ausser teuer im Verlustfall

[ohne11]

Ne, das ist mir zu müllhaufig. Da Überleg ich ja selbst in VH, wenn ich angepasst werde, ob ich reingucke.

[Skatfuchs]

Ne, das ist mir zu müllhaufig. Da Überleg ich ja selbst in VH, wenn ich angepasst werde, ob ich reingucke.

Hallo,

ich sehe das auch so- der Spieler in HH bot mir jedoch eine 20, auf die ich passte.
Skat:
Was legt ihr nun zu welchem Spiel?

[mr.kite]

Ich lege zum Pik.
Plan:
Kreuz-10 blank (29)
Karo-As läuft (40)
einmal Herz einmal Karo gestochen mit 14 Augen von den GS (61)

Ersatzplan: 2 Einspiele bekommen und auf Trumpf 3:3 spielen. Funktioniert natürlich auch nur bei verteilten Kreuzen.

Alles unter Vorbehalt des Standes. Je nach Stand ist das Nullspiel besser mit gedrückten Karo.

[ohne11]

Ich probier glaub eher das Kreuz mit gelegt. Gegen Trumpf 3-2 und Pik 2-1 sollte der gehen.

[Miri23]

Ich probier glaub eher das Kreuz mit gelegt. Gegen Trumpf 3-2 und Pik 2-1 sollte der gehen.

So mach ich's auch.
Ich hätte im Übrigen auch nix gesagt mit den durchwachsenen Ding.

[zaccone]

Ich biete nicht mehr als 18.

Tendiere zum Kreuz

[mr.kite]

Alles richtig Helmut, in der jeweils untersten Liga (und das ist ja die 2. Bundesliga bei der ISPA) ist natürlich das Niveau teilweise so niedrig, dass man vernünftige Entscheidungen nicht erwarten kann, weil die Spieler halt rein "just for fun" spielen um mal ein Weißbier zu erwischen das ihnen die Frau sonst verbietet. Da gibts dann natürlich auch keine Absprachen von Ständen und sonstige taktischen Überlegungen. Aufsteigen will man da ja eh nicht, weil dann wird die Fahrtstrecke weiter.

Aber davon ist ja nichts zu lesen oben. Also wird es doch um eine Liga mit sportlichem Anspruch gehen. Und in so einer Liga wird man nicht mit so wenig Info wie der Skatfuchs sie gibt ins Spiel gehen.

[Skatfuchs]

Alles richtig Helmut, in der jeweils untersten Liga (und das ist ja die 2. Bundesliga bei der ISPA) ist natürlich das Niveau teilweise so niedrig, dass man vernünftige Entscheidungen nicht erwarten kann, weil die Spieler halt rein "just for fun" spielen um mal ein Weißbier zu erwischen das ihnen die Frau sonst verbietet. Da gibts dann natürlich auch keine Absprachen von Ständen und sonstige taktischen Überlegungen. Aufsteigen will man da ja eh nicht, weil dann wird die Fahrtstrecke weiter.

Aber davon ist ja nichts zu lesen oben. Also wird es doch um eine Liga mit sportlichem Anspruch gehen. Und in so einer Liga wird man nicht mit so wenig Info wie der Skatfuchs sie gibt ins Spiel gehen.

Hallo,

es handelte sich um die laufende WM-online-MM des DOSKV.
Beide Spieler waren mir weitgehend unbekannt und auch noch nicht so viele Spiele absolviert, dass ich deren Eigenarten erkennen konnte.
Von dem betreffenden Spieler war mir nur bekannt, dass er das erste Spiel unglücklich (und taktisch unklug) verlor und das zweite nicht richtig gewählt hatte.

Ich hätte übrigens auch Kreuz gespielt mit im Skat. Das Pikspiel baut mir zu sehr auf die blanke - und selbst dann ist es noch nicht gewonnen, die Karte aber weitgehend geklärt für die GS.

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

beim Lesen dieses Threads kam mir folgendes Verlustszenario in den Sinn.

VH:
MH:

Das sind Blätter, welche gerade in der Liga immer wieder mal nicht groß weiter gereizt werden, da sie nicht sonderlich stark sind. Ihr könnt euch sicherlich den imaginären Spielverlauf vorstellen

1. (-21)
2. (-34)
3.
4. (-36)
5. (-61)

Insofern ist die Überlegung von mr.kite, das Spiel lieber Pik zu taufen durchaus überlegenswert. Denn stehen die restlichen Kreuz 1:1 ist das Spiel schon fast gewonnen. Problematisch wird es allerdings, wenn der AS aus Mangel an Trümpfen selber mit dem Kreuzass antreten muss.

Eine weitere Alternative wäre noch die Null mit 2x Karo im Keller. Wenn MH die 18 wirklich auf Karo anreizt, könnte diese Farbe in VH kurz sitzen und angespielt werden. Und notfalls sind -46 allemal besser als -96.

Gruß vom
Schelldaus

[Primrose]

Bei dem von dir gezeigten Blatt ist ein Pik ja genauso ungewinnbar. Insofern kann ich das Argument, dass man bei einer toten Kartenverteilung lieber Leiche B als Leiche A nehmen soll, nicht nachvollziehen.

[Schelldaus]

Hallo Primrose,

da hast du vollkommen recht und ich habe mich da etwas undeutlich ausgedrückt. Auf das dargestellte Spiel bezogen, wäre auch ein Pik-Spiel nicht zu gewinnen.

Die Überlegung mit dem Pikspiel bezog sich auf den Aspekt, dass wir mit der offenen Pikflanke bei einem Kreuztrümpfer schnell in Trumpfnot geraten und schlimmstenfalls auch noch das Karo Ass verlieren.

Gruß vom
Schelldaus

[HelAu]

es handelte sich um die laufende WM-online-MM des DOSKV.
Beide Spieler waren mir weitgehend unbekannt und auch noch nicht so viele Spiele absolviert, dass ich deren Eigenarten erkennen konnte.
Von dem betreffenden Spieler war mir nur bekannt, dass er das erste Spiel unglücklich (und taktisch unklug) verlor und das zweite nicht richtig gewählt hatte.

Ok wenn Du Dich bei dem Wettbewerb über ungeübte Mitspieler wunderst, dann wundere ich mich über Dich

[Skatfuchs]

Hallo,

nein ich wundere mich nicht über ungeübte Spieler, zumal es ja auch bei uns zu den Spielen teilweise sehr unterschiedliche Ansichten gibt.

Ich habe mal die Strukturdaten in die DB eingegeben mit folgendem Ergebnis:
"Kreuzspiel": 5682 Sieg / 3328 verl. = 63,1%
"Pikspiel": 1170 Sieg / 1249 verl. = 48,4%

Die meisten Skatfreunde gaben dem "Kreuzspiel" den Vorzug, was auch fast 15% mehr Gewinn-Wkt. hat.
Der Spieler wählte jedoch das Pikspiel und verlor es.
Fairerweise muss man sagen, das das wahrscheinlich auch beim Kreuzspiel so ausgegangen wäre, da aller drei Pik auf einer Hand saßen.

Er bekam zwar dann noch einige gute Spiele, jedoch lies sich dieser große Rückstand aus 3 verlorenen nicht mehr aufholen.

[Ekel Alfred]

Das Spiel sollte man besser passen. Hat man es doch gereizt ist Kreuz eindeutig besser als Pik. Einfach weil man mehr Trumpf hat. Sitzen alle Pik auf einer Hand verliert man so oder so. Denn das drei Buben gegen sitzen und Trumpf 3:3 steht kann man wohl vernachlässigen es ist sehr unwahrscheinlich.

[mr.kite]

Pik kann man halt leichter gewinnen wenn man die GS kennt. Wenn man 2mal in Herz stechen kann und beide Asse laufen ists schon durch, egal wie Pik oder sonstwas steht.