was ich mal wieder verrasselte (2)

[mingerhbs]

in vh:

reizung: 0 / 0 / 18 ; nach drückung: kreuz

1.
2.
3.
4.

ich hab noch
wie macht ihr an meiner stelle weiter?

[Skymaster]

[HelAu]

Da kannst Du ausser Pik fast alles spielen - Den Fehler hast Du erst im 7. begangen

[First]

Pik ist natürlich Tabu.

ist eigentlich die logische Karte.
Sollte der Partner in Herz frei sein, kann er laden.
fordert die , sonst kommt ein Abwurf.

[Bettels]

Spiele auch:

[Kannnix18]

Nee ,Nee Freunde;

Um sich noch einen Gewinnweg auszurechnen, solte man die bereits vorhandenen Daten etwas genauer unter die lupe nehmen?

Was bringt denn ?
wir haben 36 Augen liegen, und selbst, wenn der AS den König nochmal mit Ladung bedient, sind das erst 50- Augen?

Und dann ? Wie geht es jetzT weiter ?
Trumpfvolle sind nicht mehr im Spiel ( Partner kann also nicht mehr die dritte Herzrunde einstechen und zumachen? ).
Mit anderen Worten:
Selbst ein Abstich der herzlusche nebst Bedienen mit durch den AS ist noch nicht der Sieg!

Dann sind wir schon 2 Stiche weiter , und brauchen immer noch einen!!

Und zwar einen PIKSTICH!!

Ergebnis dieser ersten Annäherung:

Ohne Pikstich kein Sieg möglich!

Wie aber kann ( muss ) dieser aussehen ,damit es langt?

Anzunehmenderweise schauen wir auf einen & Trümpfer:
(Nebenbetrachtung 5 Trümpfer im Anschluss)

Demnach hat der AS die Resttrümpfe ( also auch ) ;
Er kann damit 3 Dinge tuen ( je nach Situation ) :
....er kann mir den Trumpf abholen ,
...Er kann drunter ( ) bleiben ,wenn ich ihn reinschieben will;
... Ja ! Und er kann Fleisch ( hier ) abstechen und ggf wieder mit klein Trumpf(!) rausspielen ,um entweder zu fangen oder das Öffnen / Laden der PikFarbe zu erzwingen:

Schauen wir mal ,was für Gegenmittel die GS noch auf Lager haben:

1.) Falls der Herz beim AS blank war, hat er noch drei Piken , auf denen im günstigsten Fall 18 Augen fallen.Käme er zu kurz,?
Falls er s selber führt , bei drei Piken : Nein!
bei drei Piken ohne den König und das ( müssten beide beim Partner stehen ! ) JA !

Denn drei Trumpf sind weg, einmal müsste er noch stechen , einmal meinen letzten Trumpf abholen und nun hat er nur noch 1 Trumpf und seine vermutete ist nicht mehr hochspielbar, wenn er nicht führt;

Daraus folgt: Pik darf nicht auf den Tisch;

2.) machen wir nun das Beiblatt etwas stärker:
Es gibt neben den Betrachtungen für die drei Restkarten ( = Restbeiblatt des AS ) nur noch eine Variante, wenn es nicht drei Piken sind:

2 Piken und einen Herz !!

Und nun haben wir das Spiel eingekreist, weil wir der weiteren, sicheren Abwicklung ein ganzes Stück näher kommen:

Wenn ich nun anziehe, fallen weitere -7 Augen, egal, wer die zugibt, beide werden nochmal bedienen, es sei denn AS hat einen Herz gelegt oder beide selber: dann fällt direkt was höheres von Karo oder Pik;

Zwischensumme: nun mindestens 43- Augen gesamt;

Sollte der AS nun selber und 10 haben . ist das Spiel nicht zu legen:

Gewonnen wird jetzt nur noch gegen pi,piko, oder ( schwächer ; , )

Wie geht es weiter? Wir brauchen noch 17 Augen ?

Jetzt Karo lusche ( oder den 7. Herz ?
FEHLER !! denn selbst, wenn Partner die reinlegt ( er will ja auch seinen Pikstich machen!! ) kann der as seinen Pikfehl in letzter Sekunde durch Abwurf entsorgen;
Also : Nach , wenn dieser von beiden bedient wurde:

!
Und den sollte der Partner ,um ganz sicher zu gehen, mit verstärken!!
Damit AS nicht tauchen kann!!( s.o.)
Obwohl dann ja 57 Augen liegen und über Karo dann oder den 7.Herz das Spiel auch platt ist ,sofern AS noch hat;

Deshalb muss er den Trumpf übernehmen!!

Im späteren Verlauf kann er sich dann nicht mehr dagegen wehren ,dass die Gegenpartei noch min. 17 Augen in Pik bekommt!

Nachbetrachtung:

Wäre zuerst auch eine Lösung gewesen?

NEIN! denn wenn z.B. die wahrscheinlich Verteilung Pik und Herz jeweils 2 / war ( ist) dann übernimmt der AS den Trumpf und geht mit Herz wieder zum Tisch:

36 Augen lagen und es sind nun max. 17 weitere Augen in Herz möglich :

, , ;
Und zwar deshalb, weil der Partner dann auf zuerst Trumpfrückschub seine Herzlkusche ( oder blanke Dame !) abgeworfen hätte:


Und nun muss man wieder antreten:
Was aber , wenn nun bei erreichten 53- Augen, der Partner kein Karobild mehr hat, um den AS zu zwingen??
Oder noch schlimmer : Was passiert, wenn der Partner garnicht die hatte?

Dann gewinnt nun der AS endgültig :
Deshalb: zuerst den herz spielen ,was auch die Verteilung näher einkreist. dann den Trumpf ?
Ergebnis:
Die Gegenpartei braucht die . da ihnen ansonsten die Luft ausgeht oder einfach am Ende die nötigen Augen fehlen!?

Was ist denn aber nun demnach die beste Karte, die auch alle möglichen Verteilungen abgreift?

!! denn dann wird das spiel auch gegen , und nebst einem kleinen noch kippen?
Spielverlauf:
,he lusche (!) ;
,heko,ka10;-17 (gesamt:-53)

Und nun entsteht ein neues Problem:
hat AS lusche , ist zum des Partners die einzige Lösung!
hat er doch , muss nun karo oder Herzlusch folgen, damit Partner ein rotes karobild zugeben kann: in diesem Fall kann dann der nicht mehr abgeworfen werden;

Zusammenfassung:
Es gibt also 2 Wege:
Über gewinnt die Gegenpartei auch, wenn der AS nur Lusche dabei hat.
Dann aber nur ,wenn man nach Einsammeln der über den Herzstich auch den Mut hat ,doch zuspielen, was auch fatal sein kann .

Der 2. Weg gefällt mir persönlich besser: Erstmal , um ggf, nur die 7 Augen zu schnappen ,(=-43) dann aber Trumpf nebst , um den 17 Augen pikstich zu erobern?

Freu(n)de beim Skat
Kannnix18
Nachtrag: Betrachtungen zur Möglichkeit ,dass hier ein 5 Trümpfer gespielt wurde, erspar ich mir zunächst, da diese Möglichkeit äusserst unrealistisch ist und in den o.a. Spielzügen ebenfalls unweigerlich zur Niederlage führen:

[First]

Nee ,Nee Freunde :

und dann spielst du doch auch den !

Hast es aber schön ausführlich kommentiert.


Das ein Pikstich für den Gewinn herausspringen muss ist ja klar. Deshalb ist Pik Tabu

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

was passiert aber, wenn der AS die gelegt hat? Er kann dann günstig auf den seine Pik-Luschen entsorgen!
Ich halte die für den stärksten Zug, um meinen MS in VH zu bringen oder den AS bei Übernahme mit zum Stechen zu bringen.

[Kannnix18]

Nee Fuchs ;
wenn er kein Herz mehr hat , und nur noch dreimal Pik, dann braucht er nichts mehr zu entsorgen!

Entweder hat er zu dritt , dann kann er spielen wie er will...
oder er hat (s.o.), zu dritt ,dann gewinnt er auch nur noch , wenn er den dabei hat.
Demnach kann das Anspiel dafür kein Fehler sein.
Das karo Anspiel allerdings kann fatale Folgen haben , wen der AS nur einmal besetzt hatte ( s.o ).

@ First:

Ich habe mich in meinem ersten Beitrag nicht klar ausgedrückt :
2 Anspiele sind möglich , dann aber nur, wenn der AS noch einmal herz und zweimal Pik führt!!

In diesem Fall ist scheinbar eine winzige Prise stärker ?

Wir müssen aber noch weit mehr Varianten einbeziehen, die 5 Trümpfer mal ganz aussen vor gelassen!
Ich setzte also fort , bevor ich meinen " Schlüsselzug "eindeutig festlege:

Die Variante , dass AS nur noch 2 Herzen und einen Pik führt, kam bisher noch zu kurz:
1.) für 2 mal Herz nebst blankem :

--> keine Lösung;

2.)
Aber was ist denn mit 2 mal herz nebst blanke Piklusche ?

36 haben wir liegen , auf Pik können nur 14 - fallen ..macht zusammen -50
Und dämmert es ?

Was ist denn , wenn nun auf meinem Herzstich nicht die und auch nicht ein 2 . Pikvolle geladen werden kann?
Dann will ich doch auch noch gewinnen?
( wenn mein Mann mehr als ursprünglich und in dieser Annahme hat ,umso besser!)

Dann kann es egal sein ,ob ich zuerst oder spiele
Aber für den Fall dass mein Mann nur noch über Karobilder und verfügt, muss ich das Spiel auch absichern.
Doch wie bekomme ich das ermittelt!

nur über !!

Sollte mein Mann einen Herz haben ,wird er diesen auf Trumpf beiwerfen!
wenn dies nicht geschieht, muss ich auf warten, um sicher zu gehen ,dass der AS nicht ggf. 20 Augen gelegt hat. Dass er neben dann dreimal herz einen blanken Pik ...aber eben nicht haben muss,...
ist im Gewinnsinne klar.( diese 14 Augen sind ja bereits miteingeplant)
Aber genau deshalb ist ein Minifehler, weil er mir nicht mehr die Möglichkeit gibt, ggf. ,heko, beliebiges Bild zu erzwingen:

Spielverlauf nach :
,kako, ;
zzgl.14 in pik Gesamt : 58!!
das kann ich also nur miteinbeziehen ,wenn ich durch Stichumstellung den exakten Sitz ( für den es noch möglich ist ) einkreise:

Also zuerst :

um ggf, Jagd zu machen auf ;
Konstellation; 6 Trumpf, 3mal herz , nebst Piklusche (und 20 im Keller);

(6/3/1)

Die anderen Varianten ( für 6 / 2 / 2 / sind dadurch auch erfasst.


Schlüsselzug:
;

Freu(n)de beim Skat

Kannnix18[/quote]

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

@kannix: dein Schlüsselzug mit leuchtet mir bei einem 6-Trümpfer ein!
Aber warum schließt du so vehement einen 5-Trümpfer aus?
Ich könnte mir zum Beispiel anhand der gefallenen Karten beim AS folgendes Blatt vorstellen:

Und da wäre dein Schlüsselzug
5. wohl ein Griff in's Klo, oder ?