Die Versuchung 14

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

letzte Woche Clubabend letzte Runde auf Platz 2 am Tisch sitze ich in VH mit folgendem Blatt:
.
MH passt sofort. HH reizt zügig los.
Wie weit geht ihr mit?

[Olleicke]

Ich halte 27, steige bei 30 aus. Um ein Spiel wahrscheinlich zu gewinnen, brauche ich einen 6. Trumpf (oder ein weiteres Fehl-As).

Olleicke

[Mysticus]

Auf 30 passe ich.

Mysticus

[Chevalier]

Wenn ich den Tisch gewinnen will, halte ich 33. Mal sehen bzw. hören, was dann noch gesagt wird.

[First]

wenn man 33 hält, dann kann man auch erst au 36 passen.

ich halte auch die 27 und lass mir herz und kreuz offen.

[Chevalier]

wenn man 33 hält, dann kann man auch erst au 36 passen.

Stimmt, also würde ich auch noch 35 halten.

[Olleicke]

Ehe man 36 passt, kann man auch 36 halten. Vielleicht will der reizende Gegner Karo Hand mit 2 spielen?

36 ist einer der Reizwerte, die doppeldeutig sind und daher gehalten werden müssen - wie z.B. auch 60! Stell dir vor, du hast Kreuz Hand mit 3. passt bei 60 und der Gegner spielt Herz Hand ohne 4!

Aber ich bleibe dabei, bei 30 ist Schluss!

Olleicke

[Chevalier]

Ehe man 36 passt, kann man auch 36 halten. Vielleicht will der reizende Gegner Karo Hand mit 2 spielen?

36 ist einer der Reizwerte, die doppeldeutig sind und daher gehalten werden müssen...
Olleicke

Ja "man kann" auch 36 halten. Aber ich würde es hier nicht tun. Wieso müssen doppeldeutige Reizwerte gehalten werden?

[Skatfuchs]

Hallo Pinnies,

Danke für eure Antwort.
Ich hatte noch vergessen, zu erwähnen, dass der zügig reizende HH mit wenigen Punkten vor mir auf Platz 1 war.
Die 30 gesagt hielt ich. Doch dann kamen kurz hintereinander 33- ja. 36?
Nach meinem Blatt konnte er ja auch- wie Olleicke schon bemerkte- aufgrund der Doppeldeutigkeit des 36er Reizwertes ein Karohand mit 2 haben. Also: 36-hab ich-passe.
Ich nehme an, ein Handspiel hätte auf das Blatt und bei der Gegenreizung wohl keiner gespielt.
Ich nahm also den Skat auf:
Was drücken?
Was ansagen?
Wie ausspielen?

[Mysticus]

Offensichtlich hat der reizende Gegner einen Karo Hand. Dass er selber einen 5-Trümpfer Kreuz hat kann ich mir nicht vorstellen.

Ich drücke zum Kreuz und eröffne mit .

Der Karo-Mann hat übrigens kein Herz und eine Pik-Stärke mit (so meine Annahme).

Also muss ich schnell an die Trumpf rangehen und abziehen.

Grand kommt für mich nicht in Frage.

Mysticus

[First]

Komt dann darauf an, wie groß der Rückstand auf Platz 1 ist und wieviel Spiele noch ausstehen. Noch schlimmer als die Annahme des Vorredners ist, wenn die Kreuz zusammensitzen und bei Hand wird HH in Herz oder Kreuz frei sein. Deshalb lieber den Kreuz nach Hause schaukeln, als den Grand verlieren. Eröffnung auch mit einem roten Buben.

Grand spiel ich nur, wenn ich angreifen muss.(oder wenn es um nichts geht)

[Olleicke]

Finde ich nicht so klar.

Wenn der Gegner Karo Hand gereizt hat, ist der Kreuz überlegen. Hat er indes Kreuz gereizt, ist der Grand nicht so schlecht wie der Kreuz.

Letztlich erfordert der Grand immer einen guten Kartenstand, während der Kreuz nur gegen 5 Trümpfe Glück erfordert (Herz 2-2 oder viele Volle beim Trumpf-Mann). Deshalb entscheide ich mich auch für den Kreuz. Wenn ich bei 36 immer davon ausgehe, dass der Gegner auch Kreuz hat, brauche ich sie auch nicht zu halten!

Da hier die Entscheidung zwischen Farbe und Grand so knapp ist, lasse ich letztlich strategische Gedanken den Ausschlag geben, also wie weit mein Rückstand ist, wieviel Spiele noch in dieser Serie offen sind, wie viele davon wer aussetzt.

Olleicke

[futler]

Hallo zusammen!
Auch ich spiele wohl lieber Kreuz als Grand!


Skat: !!

@Mysticus: Mit deiner Drückung hast du tief ins Klo gegriffen, wenn HH
5 mal Karo hat!!

Aufschlag:

Gruß,
futler

[Mysticus]

Das sehe ich anders. Es wird eher vermutetet werden, dass ich Karo gelegt habe, deshalb behalte ich Karo.

Mysticus

[Skatfuchs]

Hallo,

ich hätte auch lieber Kreuz gespielt. Aber was ist, wenn HH auch Kreuz mit Zweien gereizt hat und dazu noch die beiden fehlenden Asse und evtl. noch ein Zehn dazu hält?
Ich tippte zwar auch mehr auf ein Karo-Hand, jedoch sicher war ich mir nicht.
Da HH ca. 100 Punkte vor mir lag und nur noch zwei Spiele anstanden, so entschied ich mich aus taktischen Gründen für den Grand.
Wie drückt ihr bei Grand?
Wie schlagt ihr auf?

[First]

Ich würde die Pik drücken und möchte wissen wie dei Kreuz stehen

[ThomAss]

Der Grand steht immer auf sehr wackeligen Füßen, egal wie ich drücke. Da kann man alles richtig oder falsch machen.

Gehe ich eher von einem Karo Hand aus, muss ich einen Vollen in Kreuz oder Herz mit drücken und hoffen die richtige Farbe erwischt zu haben. Gehe ich von einem Kreuz Spiel in HH aus, drücke ich Karo 9 und Herz Zehn.

Wobei Karo Hand wohl das wahrscheinlichere Spiel von HH ist.

Das Spiel ist wohl nur zu gewinnen, wenn drei Volle laufen plus einer im Keller und wenn ein Voller gestochen werden kann oder wenn 2 Volle laufen und 2 gestochen werden können plus einer im Keller.

Ich spiele Kreuz Ass auf, drückt man einen Kreuz Vollen dann Herz Ass.

[Ast]

Beim Grand würde ich in Vorhand NIEEEE ein As drücken, wenn ich selbst 2 Bubis habe.

Lege eher beim Grand und den Karo.

Beim Kreuzspiel lege ich aber beide Pik.
Gruß
Andreas

[ThomAss]

@Ast
ein Ass wird natürlich nicht gelegt. nicht schlimmeres kann bei diesem schlechtem Grand passieren als noch unnötig seine Karten zu verraten!
Wenn dann herz oder kreuz zehn, so hatte ich es gemeint und geschrieben.



auch nur mit einem vollen im keller sehe ich eine gewinnchance! drei faule bei HH wären für einen karo hand bei guten mitspielern und 36er reizung schon fast zu viel!

also entweder 6 Trumpf + Pik Ass + drei faule
oder noch wahrscheinlicher 6 Trumpf + Pik Ass, Zehn + zwei Faule

7 Trümpfer Karo Hand + Pik Ass + 2 Faule
7 Trümpfer Karo Hand + 3 faule
etc. (gibt noch etliche andere denkbare möglichkeiten, falls karo hand gereizt wurde u.a. auch 8 trumpf + 2 luschen)

oder doch 5 trumpf kreuz und pik ass zehn und karo ass zehn lusche ggf. auch karo ass könig dame...

VH gewinnt den grand wenn HH mit drei luschen karo hand reizt (ausgenommen kreuz 9,d,k) und auf diese drei luschen drei volle von vh nach hause gehen + ein voller im keller und einen vollen stechen kann.

[HelAu]

Moin,
Ich sehe da kaum Alternativen. und ne neun muss gedrueckt werden, und zum Anspiel gibts nur noch das als Alternative, aber danach muss das kommen.

[First]

Das Blatt schwach drücken kann doch wohl nicht erst gemeint sein.
einen Vollen im Skat und dann ist nach 2-3 Stichen Schluß.
So bleibt immer noch die Chance wenn es krumm sitzt den entsprchenden Gegenspieler ohne Jungen einzuspielen und auf einen Abstich zu hoffen.

[ThomAss]

verstehe ich jetzt nicht ganz!
ich drücke mein blatt in diesem speziellen fall doch nicht schwach!!!

auf welche karte soll HH denn 36 reizen? entweder kreuz mit nem bomben beiblatt oder karo hand 6 trumpf plus ass oder 7 trumpf ohne ass im besten fall für mich! demnach können da bei einem wahrscheinlichen karo hand von HH aller höchstens drei faule sitzen!

wenn nicht einen vollen drücken, wie dann?
und wie sieht dann dein gewinnplan/-weg aus?

abgesehen davon sehe ich das blatt auch nicht als grand wenn ich 36 halte! kreuz mehr nicht! wenn grand, gehts meiner meinung nach nur so wie ich es beschrieben habe!

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

meine Überlegungen waren die folgenden:
a. Wenn HH Kreuz gereizt hat (was ich nicht vermutete), so hat er alle restlichen Kreuz und MH ist kreuzfrei. Ich bekomme dann die beiden Kreuzvollen und kann noch auf Herz zwei Volle erhalten. Sticht HH auf Herz ein, so habe ich die Chance zu einem Rückstich und kann schließlich MH über die wieder einspielen.
b. Wenn HH Karo spielen wollte, so ist er wahrscheinlich kreuzfrei. Die Kreuz sitzen dann in MH und werden sofort abgestochen. Ich kann dann je nach Angebot zurück stechen und muss mein Glück auf Herz versuchen. Zu dem Zwecke muss ich unbedingt die im Blatt behalten, um mir noch eine Chance offen zu lassen. Die Kreuz kann ich dann nutzen, um MH wieder einzuspielen und mich in HH-Warteposition zu setzen.
c. Keinesfalls darf ich ein Volles legen, da ich mir damit jedwede Chance zum Spielgewinn nehme.
d. So legte ich gemäß dem Vorschlag von Andreas: .
Aufschlag:

1. -13 leider alle Kreuz in MH und HH wollte Karo spielen.
2. +16 auf Karo-Bild oder Lusche hätte ich abgeworfen!
3. +31 wenigstens sitzen die Herz nicht auch noch quer!
4. ???

Wie spielt ihr weiter?

[HelAu]

4.
aber gewinnen kannst Du nur noch wenn die GS Fehler machen.
Ich haette a) lieber Kreuz gespielt und b) auch auf die abgeworfen.

[MacGp]

ja weiß ich First, nimm deinen Beitrag wieder raus, damit ich meinen löschen kann!