Treffer?

[Chevalier]

Heute im Club: Ich lege in MH nach 24 gegen VH einen Null Ouvert hin mit der einzigen Schwäche D-9-7 in Kreuz (3 weitere Farben, alle sauber).

VH spielt beim Anblick meiner Offenbarung die 8 dieser Farbe. Was soll ich tun? Und warum?

[Skymaster]

7
7 9 sind gleich hoch wenn 8 kommt aber man übernimmt nicht.
hat er die 8 zu fünft verliert man mit der 9.

Skymaster

[Karlzberg]

wie sahen denn die andren farben aus? und was hast du gelegt?

[Chevalier]

Herz-Ass und Karo-Bild gedrückt.

[Kantholz]

hallo,

gelange ich zu der Erkenntnis ( und das hättest du uns ruhig verraten können, ob oder nicht- denn der Eindruck bei Tische ist hier am Schirm nicht nachvollziehbar), daß VH Kreuz gereizt hat, dann hat VH mind. 3 r oder 4 Kreuz.

Wenn VH nicht versucht über die Nebenfarben HH`s Kreuz zum Abwurf zu bringen, werden wohl die kleinen Kreuz verteilt sitzen.

Ich schätze von daher die Chance beim Drunterbleiben etwas höher ein.

Grüße, Kantholz

[First]

einAnhaltspunkt kann nur sein, wie schnell er zur 8 greift.
Um zu erkennen ,dass HH ein faules as oder König abwerfen kann braucht es schon eine Zeit.

Normalerweisebleibe ich immer drunter. aber wahrscheinlich ist das hier der fall wo die Dame gewinnt,sonst stände er nicht hier

[Skymaster]

VH hat

Egal AS verliert immer.
Kreuz 2:3 oder 3:2
Egal 7 oder 9 AS gewinnt immer.
blanke egal ob 7oder 9.
AS gewint.
bleibt nur noch 4:1
bei blank oder
egal ob 7 oder 9 AS gewinnt.
blank gewinnt AS
wenn er die reintut.

[Chevalier]

Oder rückwärts:

Wenn der AS drunter bleibt - wie müssen die Kreuz-Karten verteilt sein, damit er überhaupt noch gewinnen kann?

[Olleicke]

...na da gibt es viele Chancen:

1. VH hat A und K, während HH mindestens 1 Karte in dieser Farbe hat (AK, AKx, AKxx)

2. VH hat A oder K nebst 2 weiteren Karten in dieser Farbe (Axx, Kxx)

3. VH hat As oder König nebst 1 weiteren Karte in dieser Farbe, kommt aber nicht dazu, die Hochkarte abzuwerfen (Ax, Kx)

4. HH hat A oder K blank oder AK blank, ohne die Möglichkeit, diese Hochkarte(n) abzuwerfen. Dann hat VH Axxx, Kxxx, xxx

Nur im Fall 4. wäre es richtig, auf die 8 die D zu legen. In jedem anderen Fall hilft es, drunter zu bleiben. Der Hauptgewinnweg ist Fall 2, weil hierfür keine weiteren Voraussetzungen erfüllt werden müssen - wie in Fall 3 und Fall 4 - und er wahrscheinlicher ist, als der Fall 1.

Die anderen Forumler haben Recht, wenn sie nach der Restverteilung fragen. Wie man in den Fällen 3 und 4 sieht, können Abwurfmöglichkeiten sehr wichtig sein. Die zu beurteilen ist natürlich nur möglich, wenn man die Gesamtstruktur der Karte kennt. Keines Falls wird dies jedoch etwas daran ändern, dass es ein Fehler wäre, auf die 8 die Dame zu legen.

Schönen Sonntag,
Olleicke

[Schneiderlein]

Wenn nach

1.

und

auseinander sitzen und HH Kreuz nicht 2 mal hoch übernehmen kann. Oder sie saitzen zusammen ohne weitere Kreuzkarte hinter dir. Sitzen sie ohne weitere Kreuzkarte vor dir, dann ist die Kreuz 8 ein wirksamer Bluff, wenn VH nur eine Abwurfmöglichkeit sieht.

[Mysticus]

Wenn in HH oder blank steht, dann verliere ich mit .

Die raufzulegen ist so gut wie immer ein Fehler, und da ich mir den NO erstmal kaputtspielen lassen will und die Verteilungen auch nicht bekannt sind, wäre es fatal, wenn ich mir einen sicheren NO zerschieße, indem ich mit der raufgehe.

Das kommt für mich gar nicht in Frage.

Mysticus

[Chevalier]

[Chevalier]

Mein (falscher?) Gedanke war:

Bei diesem Aufschlag ist das Spiel wohl schon fast tot. Wenn ich wie üblich drunter bleibe, dann braucht HH nur den König oder das Ass (oder beide) zu haben, und schon bin ich platt (Übergaben werden wohl in drei Farben möglich sein). Oder HH hat überhaupt kein Kreuz. Dann ist es sowieso egal, was ich lege.

Also geht es um die Wahrscheinlichkeit

und/oder in HH.

Die erschien mir rein mathematisch ziemlich hoch zu sein
Und durch die Tatsache dieser Eröffnung erschien sie mir noch etwas höher zu sein.

Kurz: Ich habe die Dame gelegt und gewonnen. Und HH meinte "Jetzt erzähl mir bloß noch, daß das richtig war..." Ich habe gesagt, daß ich nicht weiß, ob das richtig war und daß ich ein paar kluge Leute fragen werde - was ich hiermit tue...

[Elrabos]

Angesichts der Kreuzreizung von VH konnte man natürlich schon davon ausgehen, dass der Kreuz-Junge in VH sitzt, inklusive Ass, 10 und 9.

Also blanker König hinten. VH hatte im Grunde nur diese Chance, auf den Fehler zu hoffen.

[Chevalier]

VH hatte übrigens 3 Jungs und und wollte mich bloß über Null heben.

und saßen hinten.

[Olleicke]

...also die Möglichkeit 4 (oben dargestellt) - in diesem Fall hatte VH xxx.

Es hätte aber - wie gesagt - noch einige andere Gewinnmöglichkeiten gegeben, die wahrscheinlicher gewesen wären.

Hätte übrigens VH neben seinem noch 2 weitere Piks gehat, hätte er 3 Runden in Pik spielen können. Dann hätte HH seine beiden Kreuz abwerfen können, bevor Kreuz angefasst wird. Dann bist du chancenlos.

Olleicke

[Chevalier]

Olleicke: Den hatte ich selbst...

Ich denke, es geht bei der Beurteilung Tauchen/Steigen darum:

In welchen Fällen gewinne ich beim Tauchen und verliere beim Legen der Dame?

Das sind nur die Fälle, in denen HH und/oder aber keine weiteren Kreuzkarte hat.

Aber würde VH in einer solchen Situation überhaupt mit eröffnen? Doch nur, wenn er mich bluffen will und er keine andere Gewinnmöglichkeit sieht.

Ich war jedenfalls der Überzeugung, dass hier aus vertretbaren Gründen die Dame drauf sollte.

[Elrabos]

Ich finde, das ist ein interessantes Motiv. Sollte man im Hinterkopf haben, in solchen Situationen.

[Schneiderlein]

Hast du hinter dir

oder

mit

oder

gewinnt das Tauchen aber auch und die Dame verliert. Es ist und bleibt ein Lustzug.

[Elrabos]

Aber wenn man selber folgende Karten hält:



und VH einen Kreuz reizt, dann kann man diese Überlegung zumindest mal anstellen, finde ich.

Oder noch anders: Was soll VH denn für ein sinnvolles Baltt für ein Kreuzspiel haben, bei dem die Eröffnung mit der Kreuz-8 plausibel ist?

[chrisdanny]

hi,

die entscheidende Frage ist hier doch eher (wenn man unterstellt das aufgrund der Reizung mind. 3 Kreuzer in VH sitzen):

Warum hat VH nicht aufgegeben?

Handelt es sich um einen Spieler, der Null-Ouverts grundsätzlich abschenkt, wenn sie aus Sicht seiner Karten nicht zu biegen sind?

Wenn diese Frage mit "Ja" beantwortet werden kann, so lässt dies doch nur einen Rückschluss zu:

Er hat auf jeden Fall (weil ja kreuz gereizt) und . Also muss drauf.