Feigling oder Hazardeur?

[Skatfuchs]

Hallo,

diese Woche erhielt ich beim Clubabend in HH folgendes Blatt:

MH reizte zügig los und passte bei 22.
1. Reizt ihr weiter und wieweit?
2. Was plant ihr zu spielen?

[chrisdanny]

hi,

wenn ich das spiel bei 24 noch nicht bekomme, reiz ich grand nur, wenn die Turniersituation bzw. mein bisheriger Punktestand offensives reizen erfordert.

[todo]

2. Was plant ihr zu spielen?

Das entscheidet der Skat!

Von mir kommen "24?".

[Olleicke]

Das Blatt reize ich bis 48 durch!

Olleicke

[First]

Da ich nur online spiele, auf jeden fall 24, ausserdem will ich nachher keien Null oder einen einfachen Pik spielen wollen. Ein spielbarer Kreuz ist es immer, je nach Tischsituation und wie es läuft, geh ich auch mal bis 48.

PS Olleicke, es wundert mich von Dir 48 zu hören, da Du mir in den Runden, die wir gespielt haben schon öfters zu offensives Reizen vorgeworfen hast.

[Olleicke]

@First: Es hängt ja immer davon ab, ob die Reizung angemessen ist. Ein schlechter 6-Trümpfer mit Trumpf- und Fehl-Abgebern ist was anderes, als diese Karte in ihrer besten Position, nämlich in HH.

Ich habe eigene 33 in Assen, steche mit Karo Buben ein Volles (12), fange mit Kreuz Buben einen Buben (4), drücke 7, so dass ich aus eigener Kraft bereits bei 56 gelandet bin. Nun brauche ich mit meinen Assen nur noch 2 Bilder zu fangen oder die Buben fallen, oder ich fange Volels und Bild im ersten Stich, oder ich finde was Nettes (1 gute Findekarte reicht völlig aus), und schon bin ich locker zu Hause.

Wenn nicht meine Stechfarbe rauskommt, sondern eine, wo ich das As habe, kann ich immer noch schneiden (wenn lang ausgespielt wurde und ich das As zweifach besetzt halte) oder mitnehmen (wenn blank rauskam, da dann die Buben 1-1 stehen).

Wer hiermit nicht bis Grand mithält, verpasst ein (zumeist) schönes Spiel.

Gruß,
Olleicke

[Karlzberg]

ich schließe mich olleicke an, standard-grand mit 2 buben und drei assen. allerdings isses mir wohler, wenn ich 8 augen drücken kann, daran hats schon das ein oder andre mal gehapert

[First]

@olleicke

1. ......

oder
1.

oder
1.

und schon ist dein grand im .......(ich sags nicht)

Aber wie ich den Fuchs kenne hat er den bei 24 bekommen und aufgenommen.
MH hat nen Pik und VH nen Null.

[Olleicke]

Nein First, dann ist er noch lange nicht tot!

Wie gesagt, wenn das Ausspiel geblänkelt war, stehen die Buben 1-1. Ist das Ausspiel von der Länge, ducke ich diese 4 Augen einfach ab. Mal sehen, was dann nachkommt. Ich muss hierzu nur die Luschen richtig zuordnen (zur entsprechenden Reizung).

Gruß,
Olleicke (nach Diktat verreist)

[Kantholz]

hallo,

nehmen wir an, MH reizt bis 23 und paßt bei 24.

Dann sind wir nicht viel schlauer wie vordem.
Er kann:
- Pik
-Null
-Kruez
-oder eine Option aus allen 3en haben und das mit 1 oder 2 Buben

Aus der Tatsache heraus, daß MH zügig gereizt hat, erwarte ich für den Skat nichts Gutes.

Erfahrungsgemäß liegt hier Pik- und Karodame. Dann sehe ich für Grand höchstens 50% und für Kreuz noch geringere Chancen.Die größten Chancen bei Grand sehe ich noch, wenn VH Pikkönig bringt und MH springt.

Selbst wenn ich zum 1. auf Herz zum Schnitt komme:

1.

Was machen sie jetzt, die hier immer Grandreizer ?

Grüße, Kantholz

[futler]

...auch ich reize im Normalfall nur bis 24.

[Skatfuchs]

Hallo,

es war so, wie von einigen erwartet: VH passte bei 24 von mir.
Skat: !?
Und nun?
Kreuz oder Grand ?
Wie legt ihr?
Wie tragt ihr das Spiel vor?

[Kantholz]

schade,

mich hätte ernsthaft das Spiel interessiert, wenn k e i n Voller gelegen hätte...

[futler]

Hallo!

...da gibts schon ganz nette Varianten, die entstehen können, wenn man die blank hält.

Aber ich würd's ganz konventionell machen:

- und in den Keller

- Kreuz taufen

Gruß,
futler

[First]

Mit den 13 im Keller kann man auch den Grand spielen. Der gefällt mir da viel besser als der Kreuz. Hätte ich 2 kurze Asse würde ich auch erwägen die Pik oben zu halten.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich war "feig" und spielte das Kreuzspiel ohne Not, was ich auch sicher gewann.
Der Kartengeber (ein versierter Skatspieler) sagte mir, dass er das nicht von mir erwartet hätte, sondern einen Grand.
VH kam mit heraus und meinte, auch beim Grand so aufgeschlagen zu haben:
1. ?
Wie hättet ihr beim Grand und beim Kreuzspiel weiter gespielt?

[First]

Beim Grand auf jeden fall den

und dann

Bei Kreuz hängt es davon ab wie ich die gegenspieler einschätze, wahrscheinlich mehm ich hier das gefolgt von .
Wenn den dann mit und dann mit weiter.

[volz]

Hallo,
beim Grand wie first (da liegt man selten falsch ). Spaß zur Seite, ebenso (he09 steht auf Stich!) + wahrscheinlich danach gezwungenermassen 3.
Im Kreuz dito. Bei den nur 5 Trumpf schadet der Stichaufbauversuch selten. Mit nach 1. Stich: + 20 statt der "möglichen" 27 hat man das Rennen noch nicht verloren.
Gruß
Kai

[volz]

Hallo, Skatfuchs
du bist doch gar nicht in Urlaub.
Du hattest Alex so nett aufgefordert, sein Spiel zu Ende zu bringen.
Möglicherweise entspricht es den neuen Umgangsformen, trotz Bitte oder dann auch noch nicht, das eigene posting fortzusetzen und zum Abschluß zu bringen. Manchmal kann man vergessen haben, das ein Spiel noch "läuft". Hoffentlich ist das keine Nötigung .
Erinnernd
Kai

[Skatfuchs]

Hallo,
ich wollte euch das Spiel nicht vorenthalten, war aber die ganze Woche dienstlich unterwegs und ohne Internetanschluss.
Die Karten standen:
VH:
MH:
HH:
Skat: gefunden = gelegt:

1. +27
2. -12
3. -16
4. -37
5. +31
5. -45
6. +34
Rest AS

Hätte ich den Grand bei dem Kartenstand gewinnen können ?
a. bei Aufschlag
b. bei Aufschlag

[Kannnix18]

Klar!!

bei Anspiel Herz:
Schneiden mit ( + 7 = gesamt + 20 ) ...zweimal Bube ( entschärfen!)und abwerfen, entsprechend den Abwürfen aus Vorderhand (sind ja nur noch dreimal Pik möglich und nicht ihr selber ,sondern die Gegner haben Probleme!
wird irgendwann nicht herz 10 gelegt, kriegste die auch noch . ansonsten steht sogar die herz Lusche
und kriegste im Endspiel auch, es sei denn , dein Gegenspieler verzichtet auf seine 3 Pikstiche.
Sieg auf allen Varianten.

Anspiel :
Mit dem roten Buben einstechen, Bubenrunde, = 23 inkl. Stock;
Nebenplan 25 Augen,wenn beide Buben fallen---> auf meine drei Asse nur ein Bild erobern!!

Variante: Einstechen,(total 19+) drei Assrunden und mit hintenbleiben;
Funktioniert hier auch, da nach der dritten Assrunde ( +40 ) bereits der gezogen werden kann;
Daraus folgt:ehe ein blanker Bube wohlmöglich eine frei Farbe absticht, doch in Stich 2 sofort !! zur Entschärfung;
Demnach durch Anspiel von Augen der 4.ten Farbe diese Fortsetzung die sicherste und zugleich einfachste, da man selber die Stiche und / oder deren Reihenfolge bestimmt.
Also:
Mindestens 23 für diesen Auftakt nach Stich 3;
da 2 rote Bilder fallen ist die direkteste Fortsetzung drei AssRunden= 63

Ansonsten ( wenn man also nicht drei Assrunden spielt, nachdem alle Buben gefallen sind)auch gewonnen über Anspiel des VH Spielers, der keinen Übergang mehr hat und selber mit seinen Augen genug Probleme bekommen wird.
Z B,: für Stich 4 :heas,heda,Herz lusche

gefolgt von Stich 5; herz Lusche !!

daraus ergibt sich das 2. Bild zwangsläufig: entweder wird übernommen ,dann steht der hekö und ich mache garantiert mindestens mit eigenen 26 Augen die letzten drei Stiche,

oder : er wird geschnitten, falls der Partner kein Bild lädt, dann sieht man ,welche Lusche er reingegeben hat ,und kann sofort dieses dazugehörige Ass nachspielen , um nun das 2 Bild zu fangen.

Auch alle anderen Spielverläufe zielen darauf ab, lediglich ein Bild zu fangen, wogegen die Gegner Angst um ihre Vollen ( 10ner ) haben müssen, die auch berechtigt ist!

Facit : <<---- ich spiel darauf immer Grand
Freu(n)de beim Skat

Kannnix18

[Skatfuchs]

Hallo kannix und Skatpinnies,

ich sehe es ein, ich war wohl doch der "Feigling", wie es schon der Kartengeber (unser VG-Chef) sagte.
Mir sah das Blatt einfach "zu löcherig" aus, mit zu vielen Stichen, die abgehen können.
Eine Zusatzfrage hätte ich aber doch noch, anknüpfend an die Bemerkung von kantholz:
Was hättet ihr gespielt und wie das Spiel vorgetragen, wenn gelegen hätte?

[Kantholz]

hallo,

die Frage ist hier natürlich- muß ich oder muß ich nicht ? Werden die Punkte dringend benötigt, gehe ich hier jederzeit bis 72

Im Normalfall, wo strategisch taktische Konstellationen vorherrschen sind allenfalls 24 angebracht.

günstige Karten
bei 24 : 3x Kreuz, 2Buben, 5 Volle; = 10:22

bei Grand: 2 Buben ,5 Volle; = 7: 22

Die Frage ob Kreuz oder Grand wenn keine günstige Karte liegt, mache ich von der Drückung abhängig. Kann ich wenigstens 1Bild drücken OHNE die Restkarten zu schwächen, dann Grand.
Kann ich nur Luschen drücken oder Bilder durch Schwächung der Restkarte, dann Kreuz.

Grüße, Kantholz

[__CHACO__]

Lieber Kantholz,

muesste es bei deiner Wahrscheinlichkeitsrechnung fuer Kreuz nicht 4 Kreuze sein, bzw. 11 von 22?

[Kantholz]

hallo chaco,

mit den W.-keiten ist das so eine Sache; 1x Kreuz steckt bei den 5 Vollen drinnen. Bedenkt man weiterhin ,daß gereizt wurde, ist noch folgende Überlegung zu führen:

War ein Farbspiel des Reizers Ziel, so wird er wohl 1 oder 2 Buben sowie 2 oder 3 Volle führen.

Also sollte sich die Quote noch um den Faktor 4 vermindern.

Damit hätten wir dann,

Bei 24 und Kreuz - theoretisch, 10:22
- praktisch, (10-4):(22-4)

bei über 24 und Grand folglich, theoretisch, 7:22
praktisch (7-4):(22-4)

Grüße, Kantholz