Doppelter Null Ouvert mit Beigeschmack

[Chevalier]

Letzte Woche bei einem Turnier:

MH reizt ohne Sprung bis 46 und passt. HH ist auch weg.

VH führt:


Hebt den Skat auf:

Die Pointe des Beigeschmacks nehm ich vorweg, die Frage kommt später:

VH schaut sich lächelnd den Skat an, zeigt ihn offen und sagt dann zu MH:

"Ja, da haben wir wohl dasselbe Spiel gereizt. Aber ICH habe meine passende Karte gefunden."

Nun legt er seine Karten auf den Tisch, sortiert ein, drückt und sagt sinngemäß

"Tja, so ist das bei Null Ouvert."

Nun MH: "Ich musste bloß weg kriegen."

Jetzt HH zu VH: "Was spielst Du denn aus?"

VH (lächelt wieder): "Ich würde ausspielen, was denn sonst. Aber ich spiele gar nichts mehr aus. Ich habe ja gewonnen."

Gab auch keinen großen Disput wegen dem Kartenverrat. Soweit klar.

Abends wurde über das Spiel diskutiert. Da sagte VH (1. BL): "In dieser Situation (ohne Kartenverrat) wäre ... die richtige Ausspielkarte gewesen". Und dann folgt noch der Zusatz "wegen der theoretischen Wahrscheinlichkeit, das kann man ausrechnen..."

Er ging nicht näher auf seine Berechung ein, ich habe auch nicht weiter gefragt. Allerdings konnte ich nicht nachvollziehen, warum die von ihm genannte Karte in dieser Situation die "beste" sein sollte. Natürlich nannte er nicht ...

Welche Karte würdet Ihr ausspielen, wenn MH nichts verraten hätte, und warum genau diese Karte?

[mingerhbs]

mein erster gedanke war eine kreuzlusche. jetzt tendendiere ich mehr zur herz9. bei herz 2:2 gewinnt diese immer. sie verliert bei 3:1 wenn das ass oder die dame blank steht. bei einer blanken 8 oder 10 wird das spiel gewonnen. und bei einer gereizten 46 kann man ja mal auf eine blanke 8 hoffen.

[First]

ich spiel .

da ist mir minger etwas zuvor gekommen.

hat er schon argumentiert,
gewinnt gegen jede 3-1 Kombination, verliert aber wenn bei 2-2 8 und 10 auseinander stehen. jetzt muss nur noch jemand die wahrscheinlichkeiten ausrechnen.

Bei Kreuzaufspiel 50 %
in Herz auf jedenfall besser.

[mingerhbs]

nö first

der bube verliert gegen die blanke 8 und blanke 10 (bei 3:1).
und bei 2:2 haste ja schon geschrieben wie der bubenaufschlag umgeht.

ich bleib bei 1.

übrigens: sone sm-entscheidung musste ich hier http://www.doskv.de/lastgame.php?n=b10d ... 1e06&dx=bl auch mal treffen

[First]

hast natürlich recht.

verleirt also immer wenn und kr010 auseinaderstehen, damit auch mehr als 50 % Wahrscheinlichkeit. Alos Aufspiel

[Chevalier]

Was ist besser bei 46er Gegenreizung?
1.
1.
1.

Ist der beste Aufschlag überhaupt von der Reizung abhängig, wenn kein Vielfaches von 10 oder 12 gereizt wurde?

VH nannte als den "besten" Aufschlag.

[Skatfuchs]

Hallo Pinnies,
aus der Reizung kann man keine Schlussfolgerungen auf den Stand der restlichen Kreuz ziehen, da ja eine NO gereizt wurde, also noch Schwachstellen im Blatt sein können.
Bei Herz halte ich jedoch die Kombinationen , , beim NO-Reizer für ausgeschlossen, es sei denn der Reizende ist ein Hazardeur! Die Gegenblätter mit kann er aber schon haben!
So ergibt sich folgende Rechnung:
1. Kreuz
1:1 verteilt = 52% Wkt. - alle Aufschläge oder gewinnen
2:0 verteilt = 48% Wkt. - alle Aufschläge in Kreuz verlieren
2. Herz
a. 2:2 verteilt = 41,8% Wkt.
- Bube und 9 siegt (ohne Abwurf!)
- 9 siegt
- 9 siegt
b. 3:1 verteilt = 49,54% Wkt.
- 9 siegt
- 9 siegt
- Bube siegt
- Bube siegt
c. 4:0 verteilt = 8,67% Wkt.
AS verliert bei Anspiel Herz immer!
Insgesamt ist bei Aufschlag Herz wohl die besser!

In Summe gewinnt die aber auch nur in 66,6% der Fälle!
Oder hab ich auf die Schnelle etwas übersehen?

[sirwinfried]

@ chevalier
Ich nehme an, Du hast das Spiel aus Salou mitgebracht ? Wenn ja, erstatte doch mal Bericht, wie es so war, wer gewonnen hat u.s.w.

Zum Spiel: Ich würde wohl entgegen der mathematischen Wahrscheinlichkeit mit beginnen. Einfache Überlegung: Ich würde nur an eine faule Karte glauben, wenn bei einem Langstreckenturnier NO gereizt wird. Da ich dem NO-Reizer geschlossene Längen in Karo und Pik zutrauen würde, würde ich also nicht davon ausgehen, dass NO mit z.B. oder oder Zehn und Acht gereizt würde. Andererseits würde ich hinwiederum eine blanke Acht als Schwäche ebenfalls für unwahrscheinlich halten (wegen fehlender NO-Hand-Reizung). Dann bleiben ja nur , , , als "eklatant Faule" , so dass ich mit zwei Chancen hätte, den Richtigen zu treffen (heas und ).

Das Verhalten des AS finde ich im Übrigen ebenso schlitzohrig wie unsportlich. Provozierter Kartenverrat, würde ich sagen.

Gruss
sirwinfried

[Chevalier]

Sir:

Normalerweise reizt man bei einem 9-Serienturnier keinen NO mit zwei Baustellen. Aber was ist schon normal? In Salou werden noch ganz andere Sachen gereizt. Und: Wenn VH schon so "schlau" war, auf den Bauerntrick herein zu fallen, dann würde ich ihm so ziemlich alles zutrauen.

Turnier: Ast war nach Abschluß der ersten Woche ziemlich vorne, Solo und Tandem (glaube auch Mixed). Jedenfalls hat er mehrere Preise gekriegt. Kann man aber irgendwo genau nachlesen. Ich hatte nach der 5. Serie keine Chance mehr auf eine gute Gesamtwertung. Habe dann nur noch auf Serie gespielt und in der vorletzten mit knapp 1700 etwas Preisgeld kassiert. Das ist an den hinteren Tischen echte Knochenarbeit, denn alle wollen dasselbe
Noch was zum Reizen: Letzte Serie stehe ich zur Halbzeit nach heftigen Reizungen 0:0. Kam 6 oder 7 mal trotz hoher Reizungen einfach nicht dran. Am Ende 1:0 - und das einzige Spiel war ein Kreuz ohne 4 (!) in HH, das ich für 36 bekommen habe und nur gegen Trumpf 3:2 gewinnen konnte. Das ist eben in den letzten Serien typisch an den hinteren Tischen: Wildwest pur.

Organisation usw. prima.

[sirwinfried]

@ chevalier

Zitat:
Und: Wenn VH schon so "schlau" war, auf den Bauerntrick herein zu fallen, dann würde ich ihm so ziemlich alles zutrauen.

Da hast Du Recht, allerdings ist es ein argumentum ex post. Das müsste man also schon vor dem NO bemerkt haben, was das für einer ist.

In Salou scheint ja eine ganz andere Spiel- und Reizkultur vorzuherrschen als beispielsweise in Leermos . Da gibt`s solche "Reizsäue" eigentlich nicht. Schade, dass ich aus privaten Gründen in den letzten Jahren an solchen Turnieren nicht mehr teilnehmen konnte.

Hast Du noch den Namen von demjenigen im Kopf, der das Einzel gewonnen hat bzw. wo kann man denn die Ergebnisse nachlesen ?

Gruss
sirwinfried

[Chevalier]

Ich glaube nicht, daß "der Kamikaze-Reizer" ein salou-typisches Problem ist. Sein Erscheinen hängt bei mehrtägigen Turnieren (auch ISPA), bei denen Serienpreise ausgespielt werden, von der aktuellen Platzierung (Setzliste) und dem Zeitpunkt ab. Je später Du an einem der hinteren Tische antreten musst, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, auf Kampfreizer zu treffen. In Salou gibt es z.B. pro Serie 10 Geldpreise zu gewinnen (ab ca. 1550 Punkte darf man sich ausrechnen, dabei zu sein).

Nein, weiß nicht mehr, welche Seite das war. Irgendwas mit skatreisen oder skat international oder so.

[Skymaster]

http://www.skat-international.de/index.php?area=1#aktuell

[volz]

Danke, Skymaster
für Info der Salou-Ergebnisse:
diese Resonanz (334TN), die Ergebnisse (>10.000P auf 9 Serien für noch einen guten Preis in den Top 20; 1261 Schnitt zum Sieg bei Setzen im Teich der Raubfische und fast 40.000 Pkt bei den 26 Mannschaften).
Das Saarland war dünn vertreten-hat aber 3 Frauen am Stück hinter sich gelassen und noch 15% der TN. Hat doch trotzdem Riesenspaß gemacht, beim who is who der Skatspieler mitzumischen.
Gruß
Kai