Gefährliches Mittelhandspiel

[JoeBuddha]

Auf 18 bekommen

gedr.

was spielt ihr, bzw. welches Spiel hat die besten Aussichten auf Gewinn,

das alle 3 Spiele kaputt gehen können, darüber brauchen wir ja nicht zu diskutieren.

Entscheidet ihr euc´h auf höhere Punkte, wenigste mögl. miese.

Grüsse Buddha

[mingerhbs]

hi joerg,

ich spiele mit 5 da ich mir keine gedanken über einen überstich bzw über so eine schweinerei http://www.32karten.de/forum/viewtopic.php?t=784 machen möchte.

[HelAu]

Hallo,
Ich nehme auch Pik. Dies geht nur verloren, falls VH 4 Karos hat und HH die restlichen beiden Asse + und die Wahrscheinlichkeit duerfte < 1 Prozent sein grob ueberschlagen

[Ast]

immer den Pik!!

[Skatfuchs]

Hallo,

in MH ist eindeutig das Pikspiel das Beste, teuerste und sicherste.
In VH oder HH ist das sicherste Spiel Karo (100%-Spiel)

Pik in MH geht nur um, wenn
- alle 4 Karo auf einer Hand sitzen (8,67%) UND
- der zweite GS die restlichen Asse und eine Zehn hat ODER
- seine im 3.Stich zum Abstich nutzen kann

Alles in allem keine 5% Wahrscheinlichkeit!

[Mysticus]

Pik, gar keine Frage. "Mit 5" lasse ich mir nicht entgehen.

Mysticus

[Chevalier]

Skatfuchs:

Zu Deinen Berechnungen bzgl. Verlustsitzung:

Meinst Du 4 Karo in einer (?) Hand oder genau in Vorhand?

Reichen 3 Karos nicht? Es könnte immerhin (auch wenn es wenig wahrscheinlich ist) passieren: 1. Abstich oder 1. Trumpf mit Karo-Absatz...

Wie stichst Du 1. ? Wenn Du mit Trumpf-Ass drauf gehst, hast Du ein Problem gegen Trumpf-10 zu viert, sofern Du danach auf Karo umsteigst. Ziehst Du aber im zweiten Trumpf, droht Karo-Absatz. Stichst Du mit einer Lusche, ist theoretisch Überstich möglich...

Wenn das Modell nicht stimmt, nützen auch zwei Stellen hinter dem Komma nicht viel.

Ich halte den Pik ebenfalls für stärker als den Karo.

[Skatfuchs]

Hallo chevi,

grundsätzlich hast du Recht: wenn das Modell nicht stimmt, nützen auch die Berechnungen wenig!
Aber, dass die Kreuz bei Anspiel der 6:0 bei den GS sitz, kommt nur in 1,08% der Fälle vor! Deswegen habe ich auch zwar mathematisch richtig den Karostand angegebebn, aber auch geschrieben"Alles in allem keine 5% Wahrscheinlichkeit!"- und da war der Kreuzstand schon mit inbegriffen!
Die angezogene Kreuz steche ich deshalb auch klein- es sei denn, dass aus der Reizung ein Kreuzspiel ableitbar war!
Danach muss sicher erstmal die Karo geklärt werden. Sitz diese nicht auf einer Hand- egal auf welcher, hat der AS schon gewonnen!

[mingerhbs]

skatfuchs
deine worte: "Die angezogene Kreuz steche ich deshalb auch klein- es sei denn, dass aus der Reizung ein Kreuzspiel ableitbar war!"
warum klein antackern? es können max. 4 dagegen stehen und du hast 5 von oben! wenn du nicht von oben stichst, erhöhst du unnütz das verlustrisiko.

[Skatfuchs]

Hallo minger,

da hast du zwar Recht, aber wenn ich einmal von oben steche und dann die karo klein gleich bringe, so kann ich das kein zweites Mal tun, ohne einen Trumpfstich möglicherweise abzugeben!
Ziehe ich erst die Trümpfe ab, nachdem ich "hoch" eingestochen habe, so kann der zweite GS seine Karo-Lusche entsorgen und ich verliere auch gegen Karo 3:0, wenn der andere GS noch drei Volle zum pfunden hat!
Und diese Wahrscheinlichkeit ist wesentlich niedriger!


Einen Schönen Gruß aus dem Erzgebirge!

[mingerhbs]

wenn karo 4:0 steht, könnteste nach trumpfabzug eventuell auch schon gewonnen haben, wenn der karomann 4 volle und der andere 2 asse plus trumpf10 führt.
aber gut, das mit dem karo 3:1 ist nat. eine chance.

ich ziehe trotzden die trümpfe ab (und das bis zum 6.)
für das nun folgende endspiel muss karo 3:0 und die vollen 3:3 stehen. wobei der karomann zu den karos eine 10 führen muss.

as am ausspiel:
links: rechts:

hat der karomann keine 10 bei seinen karos, gewinnt der as

[JoeBuddha]

Vorhand hatte alle 4 Karos u. HH die nötigen Vollen, hatte Glück das VH gepennt hatte und so gewann ich das Spiel.

Grüsse Buddha

[Chevalier]

Schauen wir uns mal die Bedingungen an, die den Karo verlieren lassen:

4 Pik vorne, hinten min. 1 Trumpfvolles plus 2 Ladungen, plus teure Übergabe an VH (oder Trumpfeinschub).

Die Varianten, die bei Überstichdrohung im ersten Stich auftauchen können, habe ich nicht geprüft.

Ich kann das zwar nicht ausrechnen, finde aber, dass der Karo nicht so schlecht da steht, als dass man das Pikspiel als "Pflicht" ansehen müsste.