Volle Karte in VH

[brobelix]

Hallo,

am ersten Ligaspieltag hatte ich in VH folgendes Blatt:



Sieht ja wie eine typische Grand ohne vier - Karte (nur hier eben nicht ohne vier) aus, also zwei Volle drücken und die anderen vier durchbekommen.
Ich würde zuerst gern mal wissen, wie weit ihr das Blatt so reizt? Ab welcher Gegenreizung seht ihr Plan A (eigene 6 Volle heimbringen) in Gefahr?
War 1. SpT. in der RL, noch am Anfang der Liste. Unbekannte GS, aber auf den ersten Eindruck hielt ich MH für einen ziemlich guter Spieler (auf jeden Fall für einen besseren als mich).

Schöne Grüße
brobelix

[HomerJay]

Auch in der Liga schau ich mir damit keinen Null Ouvert an.

Bei einer Gegenreizung Herz oder Pik kann man schon nervös werden. Aber das Risiko gehe ich ein mit drei Luschen in der Beikarte.

[mr.kite]

In VH mit dem Buben kann man das Spiel (je nach Skat) auch als Tempospiel anlegen. Das heißt man drückt so dass der Spieler der der Reizung nach 3 Buben hat (ab 27 kann man davon fast ausgehen wenns kein Null-Ouvert ist) Stiche auf die 3 Buben macht und vielleicht noch einen Vierten. Daher ist dieses Blatt weit stärker als der typische Grand ohne 4. Daher halte ich 46 egal wo und wann.

[Skatfuchs]

In VH mit dem Buben kann man das Spiel (je nach Skat) auch als Tempospiel anlegen. Das heißt man drückt so dass der Spieler der der Reizung nach 3 Buben hat (ab 27 kann man davon fast ausgehen wenns kein Null-Ouvert ist) Stiche auf die 3 Buben macht und vielleicht noch einen Vierten. Daher ist dieses Blatt weit stärker als der typische Grand ohne 4. Daher halte ich 46 egal wo und wann.

Hallo,

+1

[Arthur316i]

Daher halte ich 46 egal wo und wann.

ich halte auch noch 59.

[marvin]

Daher halte ich 46 egal wo und wann.

ich halte auch noch 59.

+1

[Miri23]

Am Anfang der Liste geht mir das niemals vom Tisch, also unter 96 auf keinen Fall!
Auch wenn mir mit Sicherheit die Pumpe geht...

Was soll der Gegenreizer jenseits der 46 eigentlich haben??

Danach weiß man in jedem Fall, wie der Hase läuft...

[marvin]

Was soll der Gegenreizer jenseits der 46 eigentlich haben??

3 Buben + 6 Herz zum Beispiel. Deshalb habe ich bei 60 keine Lust mehr.

[Primrose]

Was soll der Gegenreizer jenseits der 46 eigentlich haben??

3 Buben + 6 Herz zum Beispiel. Deshalb habe ich bei 60 keine Lust mehr.

Dann kriegst du es aber erst ab 96 und nicht erst ab 60.

[brobelix]

Okay, hier reizen alle das Blatt bis mindestens 46. Ich habe mich auch dafür entschieden, mir bis 48 mal alles anzuhören und dann mal schauen. Aber so weit kam es gar nicht:
MH reizte fix bis 30 hoch, die ich hielt. Nun überlegte er lange und entschied sich dann zu passen. HH war sofort weg.
Mein Blatt wurde durch ergänzt und sah daher jetzt so aus:


Zum Grand gab es für mich keine Alternative, aber wie drücken und vortragen? Ich habe lange über die Drückung sinniert und mich letztlich auch umentschieden. Was drückt ihr hier?

[johndoe243]

Hier ist jetzt viel Raterei angesagt. Für mich steht fest, dass MH drei Bauern führt und lang Herz. Der Rest ist völlig unklar.
Ich drücke und zum stillen Karo-Schneider, was wohl gewinnt, wenn links nur die drei Buben sitzen und wenn es doch 4:1 sitzt, wird MH wohl selber 1 oder 2 10er haben und es ist auch noch nicht verloren.

[mr.kite]

Ich drücke , spiele aber Grand.

1.
2.
3.
4.
und dann man Zählen wieviel schon auf dem Stapel liegt. Zwischendrin werden sicherlich 1-2 Abstiche und Rückschübe dabei sein. Eine Schlüsselrolle könnte Pik-9 sein die ein dringend benötigtes Bilf aquirieren könnte.

[Skymaster]

ich glaub nicht das 2 mal karo läuft.

[Primrose]

Ich denke nicht, dass das eine Anfängerfrage ist.

Die 30-Reizung könnte auch eine Karo-Hebe sein, um sich mehrere Optionen offen zu halten bei Karofreiheit. Unter diesem Aspekt erscheint das Karo-Schneider machbar. Auch der schöngedrückte Grand scheint in VH gut, allerdings würde ich dann tatsächlich nicht mit dem Bauern aufschlagen.

[HomerJay]

Ich drücke zum Grand:



1.

Will das Spiel nicht verlieren, weil HH seinen Karo Buben verstechen kann.

[Skatfuchs]

Hallo,

die wesentlichste Frage ist wohl, ob MH mit 2 oder 3 Buben gereizt hat.
Mit einer langen Herzflöte und 3 Buben wäre er wohl wenigstens noch bis 40 gegangen.
Ich setze ihn mal auf 2 Buben, lege zum Grand und schlage auch mit auf.

[marvin]

Dann kriegst du es aber erst ab 96 und nicht erst ab 60.

Das ist mir schon klar. Was ich sagen wollte: Wenn ich 60 höre, dann wird die Verteilung für meinen Grand wahrscheinlich ziemlich ungünstig - unabhängig davon, ob ich das Spiel für 60, 72 oder gar nicht kriege.

[Skatfreund]

Hallo,

die wesentlichste Frage ist wohl, ob MH mit 2 oder 3 Buben gereizt hat.
Mit einer langen Herzflöte und 3 Buben wäre er wohl wenigstens noch bis 40 gegangen.
Ich setze ihn mal auf 2 Buben, lege zum Grand und schlage auch mit auf.

+1 (weil auch MH bei 30 lange überlegt, ob er weiter reizen soll)

[Primrose]

Ich halte diese Spielweise für fatal.

Wenn MH NICHT beide Karobilder hat, muss er Karo eh als erster stechen. Deswegen drücke ich das Blatt schön und beginne mit . Dann sehe ich ja immer noch, mit was MH sticht und womit er fortsetzt.

[brobelix]

Ich denke nicht, dass das eine Anfängerfrage ist.

Naja, es ist insofern eine Anfängerfrage, dass ich zu den Anfängern zähle und mit diesem Blatt konfrontiert wurde und dazu Fragen hatte.
Aber wenn du dieses Thema nicht im Anfängerbereich siehst und es auch so viele verschiedene Vorschläge zu Drückung und Vortrag gibt, bin ich einigermaßen erleichtert, da ich mich wohl nicht ganz ohne Grund schwer getan habe mit diesem Spiel.

Zur Auflösung:
Ich hatte mich aus irgendwelchen Gründen darauf eingeschossen, dass MH 3 Buben hat und kein Karo. Deshalb hatte ich schon gelegt, aber mich dann nochmal umentschieden, da mir das irgendwie zu speziell auf eine Verteilung ausgerichtet war. Daher habe ich ähnlich zu HomerJay gedrückt und mit aufgeschlagen.

Spielverlauf (die Luschen und Bilder der GS könnten auch vertauscht sein, das weiß ich leider nicht mehr ganz genau):

1. (-8)
2. (+33)
3. (-23) Also tatsächlich 3 Buben und kein Karo...
4. (+48)
5.
6. (+65)
Sieg und Aufgabe AS

Wenn ich das richtig sehe, hätte aber jede der vorgeschlagenen Drückungen sehr gute Chancen auf Sieg gehabt. Mein erster Gedanke mit im Bunker hätte super geklappt, da die 4 anderen Vollen dann durchgehen. Der Karo Schneider funktioniert auch auf jeden Fall, da die Trümpfe 3:2 stehen und diese auch nicht anderweitig verstochen werden konnten.
Bei der Drückung von Skatfuchs müsste ein ähnlicher Verlauf wie beim Originalspiel herauskommen mit Kreuz als Doppelläufer. Auch die Grands mit 6 Vollen von mr. kite und Primrose müssten durchgehen, wenn man nicht mit dem Buben aufschlägt. Aber hier bin ich mir nicht ganz sicher.
Warum MH bei einem 6-Trümpfer ohne Beiblatt allerdings recht lange überlegt hat, ob er Hand spielt, war mir im Nachhinein auch nicht ganz klar. Auch wenn er den wohl gewonnen hätte, weil er ja keinen Trumpfstich abgegeben hätte.

Danke für die vielen Rückmeldungen!

[Primrose]

Bleibt MH bei Herz, verlierst du den wohl.

[Ekel Alfred]

Verstehe ich auch nicht.Erst Herz dann Pik, dann Kreuzbild blank werfen. Das wo er weiß , Du kannst nicht stechen, gutes Spiel sieht für mich anders aus.