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Jetzt vermixt du ein wenig zu viel...

Du legst also 14, rechnest deine 3 Asse dazu und eine 10 der Gegenspieler. Sind 57 plus Kreuzbube plus Kleinkram, OK. Aber wie stellst du das dar? Das ist die Frage. Denn der erste Teil deiner Ausführung passt nicht zum Postulat darunter. Der Plan ist ja gut und schön, aber...

"Kein Plan überlebt die erste Feindberührung"

VH


Wie holst du dir jetzt die 10 vom Gegner?
Wie sicherst du dir deine 3 Asse?

1. ??? Und nu?

1.
2. ??? Und nu?

1.
2. ??? Und nu?

ohne 11

Ich glaube du verhaust jetzt was. Es ging mir darum dass Pik 10 eine Verstärkung ist, vor allem wenn man den Grand in HH hat. Du sagtest ja die bringt nix.
Hier sagte ich in VH bei der konkreten Findung eröffne ich Kreuz Lusche .

Hallo,

ich habe das Spiel nochmals in die Grandtheorie gestellt, wo es wohl besser aufgehoben ist.

Ich weiß schon wie das jetzt ablaufen wird. Ich hab aber eh kein Interesse auf eine Diskussion wo sich der andere die Findung überlegt, dann den Kartenstand der GP um mir dann zu zeigen, dass man den Grand verlieren kann.

Ich kann ja dann zeigen wie man Bauer Ass findet und Schneider spielt. Ich glaube nicht, dass das zu was führt denn ich weiß auch so dass man den verlieren kann. Selbst der Skatfux gibt dem vor Findung 82,7% und der unterschätzt mMn immer. Also mit einem Spiel was ich zu 85% gewinne leb ich. Auch wenn ich gegen die Verteilung die sich ohne 11 jetzt überlegt eben verliere.

Ein Problem bei ohne 11s Vortrag ist, dass hier von seltsamen Annahmen ausgegangen wird. Einerseits sagt man, das Spiel steht im Anfängerbereich. Den Anfänger solle man nicht überfordern. Andererseits wird von 100% auf den Punkt gespieltem GS ausgegangen.

1.
2. ??? Und nu?

Das sind schlicht blödsinnige Varianten. Da muss ein GS mit erkennen, dass vermutlich Herz-K gedrückt ist und dass es nur mit Abstich von Herz-As geht. Und das in Stich 2.

Wie gewinnt man so einen Grand? Zwei Dinge sind dafür wichtig:
1. Mitzählen (vor allem die eigenen Augen)
2. Wissen darüber, ob GS gerne "Schnibbeln", oft die lange Farbe aufmachen oder lieber blankspielen oder ob sie "beim Grand immer Asse" spielen.
Daraus entwickelt man dass eine Idee wie man so ein Spiel gewinnen kann. Zum Beispiel:
HH:
Gegen "Beim Grand spielt man Asse"-Spieler kann man leicht legen. Denn man weiß nun: entweder spielt VH das Pik-As, dann ist die 10 hoch. Oder man weiß, dass Pik-As beim Spieler rechts sitzt. Dann muss man so spielen dass irgendwann der Spieler rechts ins Spiel kommt und Pik-As vorspielt.

Anderes Beispiel: Grandspieler in VH; Karten nach Findung sind mal egal (2 beliebige Schrottkarten). Gereizt hat der Spieler in MH ("ehrlicher" Reizer) aber bis genau 44. Nun hat man die Informationen:
- Buben sind ziemlich sicher verteilt
- Pik steht sehr lang bei MH
Nun kann man seine höchsten nicht-stehenden Karten (Könige, oder König-Dame oder notfalls König-Lusche) bequem den Buben ziehen und muss dann mit Pik-Lusche (die nicht gedrückt werden darf!) vom Spiel gehen. Nun sitzt man in HH, bekommt ewig lang Pik vorgesetzt und kann seine verschiedenen Luschen nach und nach entsorgen oder alternativ einstechen wenn viele Augen da liegen.

Natürlich kann jeder Plan auch schief gehen. Das heißt aber a) nicht, dass man dann sofort verloren hat und b) genügt es ja völlig, den Grand 8 von 10 mal zu gewinnen (wenn man nicht gerade wie kantholz mit 20c für den Sieg und 150€ für den Verlust spielt).

Nur zum Verständnis... Du eröffnest bei dieser Karte mit Kreuz-Lusche?



Ganz allgemein ist meine Frage aber, wie du deinen Plan, der ja durchaus stimmig ist, verwirklichen willst?

Du planst deine 3 Asse ein. Mit dem Unterzug, 2 austehenden Buben und Pik-8 auf der Hand sind die 3 Asse aber alles andere als sicher! Dazu mußt du nicht mal mehr zwingend in MH kommen.

So ein Geplänkel reicht doch schon...

1. (-14)
2. (-29)
3. ???

Kreuz-Ass steht ohne jeden Schutz da. Wenn das gehackt wird, brauchst du jetzt beide verbliebenen Zehner der GS. Das ist nicht unmöglich, aber es wird arg schwierig, selbst mit dem Wissen, das HH nur noch Rote plus evtl Buben führt.

Kommt man in MH kann man doch nur noch raten, welche Karte nun zugegeben werden muß.

1. (-14)
2. (-29)
3. ??? Jetzt stehen alle 3 Asse auf dem Präsentierteller!

Mein Fazit und das darfst du jederzeit, dann aber bitte wirklich argumentativ, widerlegen...
Du kannst die 3 Asse nicht effektiv schützen, solange 2 Buben draußen sind und damit kannst du sie auch nicht wirklich einplanen.
Der Plan geht nur bei günstiger Kartenverteilung auf, oder bei schwachem Gegenspiel. Auf diese Prämissen baue ich aber ohne Not kein Spiel auf. Ich muß mich schon noch gegen gewisse Ereignisse wehren können.

ohne 11

ohne11 hat geschrieben:Ich weiß schon wie das jetzt ablaufen wird. Ich hab aber eh kein Interesse auf eine Diskussion wo sich der andere die Findung überlegt, dann den Kartenstand der GP um mir dann zu zeigen, dass man den Grand verlieren kann.

Ich kann ja dann zeigen wie man Bauer Ass findet und Schneider spielt. Ich glaube nicht, dass das zu was führt denn ich weiß auch so dass man den verlieren kann. Selbst der Skatfux gibt dem vor Findung 82,7% und der unterschätzt mMn immer. Also mit einem Spiel was ich zu 85% gewinne leb ich. Auch wenn ich gegen die Verteilung die sich ohne 11 jetzt überlegt eben verliere.

Hallo,

so sollte es gerade nicht sein, dass hier irgendjemand vorgeführt wird oder anhand von Beipielen gezeigt wird, wie es nicht gehen kann.
Ich hatte aber auch schon an diversen Stellen vermerkt, dass der hier implementierte Skatfux (ca. 10 Jahre her) zwar beim Farbspiel schon ziehmlich genau ist, aber beim Grand aufgrund der damaligen Modellbildung zu optimistisch ist.
In meiner aktuellen DB habe ich ca. 6.000 Grands in dieser Struktur, wie das Originalspiel mit der Findung. Diese wurden in 69,1% der Fälle gewonnen, wobei das sehr von der Gegenreizung abhängt.
Ohne Gegenreizung verlief das Spiel: 1776/596 = 74,8% Sieg
Mit zwei gegenreizungen; eine davon bis max. 23: 234/135 = 63,4%

Hä was? Also jetzt wirds mir wirklich zu blöd. Ich eröffne unterm Ass zu zweit? Lies doch mal meine Beiträge! Ich sagte bei der Original -Findung nämlich Kreuz König Lusche, eröffne ich Kreuz klein.

Ich hab auch einfach keinen Bock mehr du ignorierst völlig meine Beiträge. Es ist nutzlos mir zu zeigen, wie man dieses Spiel verlieren kann, das weiß ich selber! Du weißt auch, dass man locker gewinnen wird mit Bauer Ass oder Bindungszehn! Soll ich dir jetzt zeigen oha gucke pik Bauer und das vierte Ass gefunden? Wenn ich 2 mal Mist finde hab ich immer noch nicht verloren Punkt. Und wenn ein Spiel 85% Gewinnchance hat wird es gereizt! Jetzt lies erstmal meine Beiträge vernünftig und hör auf irgendwelchen Blödsinn zu behaupten, den ich nie geschrieben habe. Du kannst gern jmd anderem zeigen, bei welchem tollen Kartenstand man das Spiel verlieren kann. Fein gemacht. Das war jetzt mein letzter Post hier, das ist mir echt zu doof.

@Skatfuchs: ich meinte eher er wäre zu pessimistisch

mr.kite hat geschrieben:Ein Problem bei ohne 11s Vortrag ist, dass hier von seltsamen Annahmen ausgegangen wird. Einerseits sagt man, das Spiel steht im Anfängerbereich. Den Anfänger solle man nicht überfordern. Andererseits wird von 100% auf den Punkt gespieltem GS ausgegangen.

1.
2. ??? Und nu?

Das sind schlicht blödsinnige Varianten. Da muss ein GS mit erkennen, dass vermutlich Herz-K gedrückt ist und dass es nur mit Abstich von Herz-As geht. Und das in Stich 2.

Das war als grobe Verdeutlichung gedacht. Du kannst doch in MH nur rumrätseln und wie ich schon sagte, sind die Asse nicht zu sichern, wenn die Buben draußen sind.

1. (-13)
2. ??? Und nu?

Ass mitnehmen und hacken lassen? Dann steht zumindest die Lusche und man sitzt in HH.

2a. (-25)
3a. (-40)
4a. ???

4aa. (-47)
5aa. ???

4ab.
5ab. Es bleiben den GS 2 Zehner und selbst eine davon noch zu erlegen, wird schwierig.

Wegbleiben und evtl später das Ass noch mit Schmierung zum Abstich anbieten?

4b. (-23)
5b. (-38)
6b. ???

Liegen jetzt die Bauern nicht verteilt, gibts am Ende sehr wahrscheinlich den 23er.

Das waren jetzt keine Extremstände, sondern ganz normale Allerweltsverteilungen, wo man einfach eingeht, weil man keine Information hat und rätseln darf.

ohne 11

ohne11 hat geschrieben:Hä was? Also jetzt wirds mir wirklich zu blöd. Ich eröffne unterm Ass zu zweit? Lies doch mal meine Beiträge! Ich sagte bei der Original -Findung nämlich Kreuz Lusche, eröffne ich Kreuz klein.

Ich hab auch einfach keinen Bock mehr du ignorierst völlig meine Beiträge. Es ist nutzlos mir zu zeigen, wie man dieses Spiel verlieren kann, das weiß ich selber! Du weißt auch, dass man locker gewinnen wird mit Bauer Ass oder Bindungszehn! Soll ich dir jetzt zeigen oha gucke pik Bauer und das vierte Ass gefunden? Wenn ich 2 mal Mist finde hab ich immer noch nicht verloren Punkt. Und wenn ein Spiel 85% Gewinnchance hat wird es gereizt! Jetzt lies erstmal meine Beiträge vernünftig und hör auf irgendwelchen Blödsinn zu behaupten, den ich nie geschrieben habe. Du kannst gern jmd anderem zeigen, bei welchem tollen Kartenstand man das Spiel verlieren kann. Fein gemacht. Das war jetzt mein letzter Post hier, das ist mir echt zu doof.

Dann schreibt doch mal nicht immer ohne Punkt und Komma. Satzbau, Absätze, Hervorhebungen, Kartensymbole (Wozu haben wir die dann hier?) helfen dem Leser ungemein.

Dann bitte, gehe in Skatfuchses "Grand-Thema". Da steht der drin, der bärenstarke Kreuz aka Wackelgrand in VH.

Was drückst du?
Rauskommen willst du mit Kreuz-Lusche!
Dein "3 Asse, 10 von den GS, 14 gedrückt"-Plan geht ja hier nicht. Du kannst keine 14 drücken, wo holst du also die fehlenden Augen her?

Ok zum letzten Mal. (Ich schreib hier mit dem sch... Handy das geht einem so aufn Keks. Autokorrektur, etc)

Ich starte bei Kreuz König Lusche im Skat in Vorhand mit Kreuz Lusche.

Ich lege 14 in HH wenn ich Pik 10 finde und komme gar nicht raus!

Das hab ich genauso schon oben geschrieben! Folglich kann ich bei 14 gelegt gar nicht mit Kreuz klein starten weil ich Pik 10 gar nicht habe.

ohne 11 hat geschrieben:Das war als grobe Verdeutlichung gedacht. Du kannst doch in MH nur rumrätseln und wie ich schon sagte, sind die Asse nicht zu sichern, wenn die Buben draußen sind.

1. (-13)
2. ??? Und nu?

Das wäre nun aber auch Realsatire. Es gibt doch keinerlei Grund, Herz anzufassen wenn man Herz-König gedrückt hat. Herz anzufassen macht in genau einem Fall Sinn: wenn man Herz-König etablieren will. So wie von Dir gedrückt ist doch immer Pik-Lusche Pflicht (und sag jetzt nicht "die geht doch eh immer mit 15 weg." 90% der unerfahrenen Spieler und ein großer Teil der erfahreneren würde hier nicht mit dem As gehen).

Welches Szenario davon ich nun nehme hängt doch von vorher gesammelten Infos ab. Bei einer Reizung oberhalb der 24 hält sich die Rätselei sehr in Grenzen. Außer natürlich man muss zuerst drücken und ansagen bevor man den Reizwert erfährt und die GS zugeteilt bekommt.

@ohne 11 ich sagte auch, dass es völlig legitim ist mit der Karte Kreuz zu spielen. Bereits auf der letzten Seite. Das kann ich aber über 24 nicht mehr. Und da ich mir das Spiel nicht nehmen lasse vor 24 muss ich ja wohl Grand spielen. Kreuz spielen ist i.O. wenn man vor 24 rankommt. Das Spiel wegpassen ist es nicht.

Warum wird bei mit der Lusche gestartet und nicht hoch-tief?

Ekel Alfred hat geschrieben:Warum wird bei mit der Lusche gestartet und nicht hoch-tief?

Weil man dann unU 2 Stiche macht in der Farbe:
1.
Restkarten Kreuz: und bei den GS:
Falls wider Erwarten der Unterschnitt kommt hat man mit As-König noch eine recht brauchbare Kombination wo man entweder den König billig entsorgen oder aber doch noch den zweiten Stich erschneiden kann.

Ich weiß dass es auch Argumente für hoch-tief gibt. Welchen Weg man besser wählt hängt für mich von Reizung und Spielgewohnheiten der GS ab.

Hallo,

ich schließe den tread mal, da es mir zu durcheinander geht.
@Ohne11: zur Skatlegung beim Originalspiel habe ich aber auch noch nichts gefunden.
@Alfred: der Spieler hat nach Skataufnahme

Bitte nutzt für die weitere Diskussion, falls gewünscht den neuen thread in der Skattheorie.