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... falsche Denkweise.

Habe mich getraut mit folgendem Blatt in MH 18 zu bieten und wurde promt mit dem Zuschlag "belohnt"



und fand:



Wie drücken und was spielen?

Grüßchen

Lars

Ich Drücke die herzer zum kreuz

Wie Blackmancity:

Siehe auch:

viewtopic.php?f=1&t=5841

Mit statt hätte ich vermutlich den Grand riskiert. Beim groben Überschlag stört mich der eine Punkt weniger aber...
Das Kreuz sieht super aus...

beschissene MH
kreuz 10 und herz dame in keller und Pik gespielt

Nabend,

habe die Herzer gedrückt und Pik gespielt. Aufgeschlagen wurde mit . Wäre ich gestiegen hätte ich mich evt. retten können. Aber ich entschie mich fürs drunter bleiben und bekamm gleich ne Volle von HH. VH spielte logischerweise das Kreuz-As, der dritte Stich wurde dann mit der Pik-Zehn angeheftet. Als ich selbst endlich an den Stich kam, machte ich sogar noch einen Fehler. Ich hatte die generischen Punkte nicht mitgezählt (z.d.Zeitp. 58/59) und zog Pik-Lusche. Richtig wäre hier natürlich der Kreuz-Bbe gewesen, um den letzten Strohalm zu ergreifen.

Die Drückung von zum Kreuz gefällt mir mittlerweile sogar besser und hätte bei gleichem Spielverlauf wohl auch gewonnen. Hätten VH allerdings im Dritten sein Herz-As gezogen, nachdem HH die Herz-10 bereits begeben hatte wäre es genauso rum gewesen.

Das Kreuz sieht grundsätzlich recht passabel aus, würde hier wohl allerdings ebenso knapp werden, weil man wegen der eigenen Pik-Länge mit Bilder kaum abwerfen kann und einem Einstich"zwang" ausgesetzt wär. Die vier Kreuz in VH sind eben mistig gewesen

Grüßchen

Lars

Kriegst Du die genaue Vetrteilung noch zusammen?

VH


HH

Das Kreuz ist bei der Kartenverteilung unverlierbar

Siehe auch:

viewtopic.php?f=1&t=5841

bei dem Blatt ist ein Pik mit gedrückt für mich das beste spiel

Das Kreuz ist mir sympathischer, da es gegen 4 Trümpfe und Pik 2:1 idR gewonnen wird

zaccone hat geschrieben:Das Kreuz ist mir sympathischer, da es gegen 4 Trümpfe und Pik 2:1 idR gewonnen wird

Wenn man VH den Pikbuben gibt wirds schwer. Trotzdem wäre Kreuz auch meine Wahl.

mfg

Wird nicht schwer, wenn die Piken verteilt sind und VH keine 5 Trümpfe hat.

zaccone hat geschrieben:Wird nicht schwer, wenn die Piken verteilt sind und VH keine 5 Trümpfe hat.

Das ist aber nicht so sehr wahrscheinlich. Schon die verteilten Piken haben keine 75%, und 5 Trümpfe dagegen ist auch immer mal drin. Beim Pik dagegen habe ich mehr Siegmöglichkeiten bzw die Gegner haben mehr Fehlerchancen. Kreuz-10 sollte allerdings in den Keller.

mr.kite hat geschrieben: Schon die verteilten Piken haben keine 75%

78,95%, wenn ich mich nicht irre.
Das kann man ja aber auch noch überleben, wenns gut läuft...
Dass Trumpf nicht 5:0 liegt macht 96,75%.
Und so richtig schief läuft das ganze doch eher bei eienr UND-Verknüpfung, statt einer Oder-Verknüpfung

spock2009 hat geschrieben:Und so richtig schief läuft das ganze doch eher bei eienr UND-Verknüpfung, statt einer Oder-Verknüpfung

Genau!

Wenn man bei dem Spiel wie vorgeschlagen Kreuz spielt und nur einmal Trumpf von oben spielt gibt man 4 Stiche ab..(auch gegen Trumpf 3:2)...der Unterschied zu dem spiel viewtopic.php?f=1&t=5841 ist hier das in Trumpf ziemlich viele Punkte draussen sind und daher nicht vergleichbar

z.B.:

-10
-32
-51
-67


Spielt man 2 mal Trumpf kommt man u.U. Trumpf zu kurz...anders sieht es in VH aus denn da kann man 2 mal Trumpf ziehen

spock2009 hat geschrieben:Und so richtig schief läuft das ganze doch eher bei eienr UND-Verknüpfung, statt einer Oder-Verknüpfung

Wieso das denn?
Einstich


Einstich
Und jetzt doch 2mal Trumpf? Kommste gegen 4:1 zu kurz. Keinen zweiten Trumpf? Siehe tommy.

AS spielt Pik

1. -21
2. -36
3. -52
4. oder oder

und aus

ohne Chance zum, Eingreifen

während das Kreuz bei der angegebenen Verteilung und Spielweise hundertprozentig ist.

Bei gegebener Verteilung und dieser Spielweise wird der AS das Pik-Spiel verlieren. Aber zum einen ist die Wahrscheinlichkeit für Kreuz 4:0 nur halb so groß wie für Pik 3:0 und zum anderen muss das auch erstmal so gespielt werden. Bei gegebenen VH-Karten mit einem Trumpf wird VH wohl kaum beide Asse anbieten. Wenn er schon ins Kreuz hineinlangt wird er das oft durchziehen um Kreuz-10 abstechen zu lassen (so wird es im Original gewesen sein).
-14
-36
-43
-53
...
-57

zaccone hat geschrieben:Das Kreuz ist bei der Kartenverteilung unverlierbar

Ist bei der Kartenverteilung und der Spielweise von VH das Pik nicht auch unverlierbar?

Es gibt halt 3 Qualitäten:

1. Spiele, die gegen jede Verteilung unverlierbar sind, wenn nur der AS richtig spielt.

2. Spiele, die bei gegebener Verteilung unverlierbar sind, wenn nur der AS richtig spielt.

3. Spiele, die man bei gegebener Kartenverteilung verliert, wenn der AS zwar richtig spielt, die GS aber auch. Die kann man natürlich auch gewinnen, und die werden auch oft gewonnen.

Das Kreuz fällt in Kategorie 2 und das Pik in 3.

Für mich ist das auch immer ein Kreuzspiel, damit ich auch sehe wie es trumpfmäßig ausschaut starte ich mit Kreuz Bube. Bevor ich Pik spiele bevorzuge ich doch lieber nen Grand damit

Und solange mir kein Voller angeboten wird schmeisse ich ab...

P.S. Auch der Skatfux ist recht deutlich fuer Kreuz, das haette ich auch spontan gespielt.

HelAu hat geschrieben:P.S. Auch der Skatfux ist recht deutlich fuer Kreuz, das haette ich auch spontan gespielt.

vermutlich hat der Pik beim Skatfux so wenig % weil doch einige die oben lassen und dadurch verlieren...in dem Fall ist ja zu dritt schon oft der verlierer

-15
-38

-53
-63

dagegen mit gedrückt
-15
-29
-39

+ 1 Trumpfstich mit ladung -53 oder -54