Traumanlage

[Primrose]

VH hat gerade Lauf und hält:



Die Cashaugen leuchten, als man "passe" "passe" hört.
Man findet:



Und nun?

[spock2009]

Ein "solides" Karo.

[Miri23]

Wieder runter damit und Grand.
Jungs kommen, Kreuz 2:2, eine Karovolle stechen, auf Herz 10 geschnitten und dann ärgern, dass man ihn nicht Hand gespielt hat.

[mitderrauteimherz]

Wenn 4-trümpfer dann eher pik aber nicht in vh und weil der 5-trümpfer mE besser erscheint aber der AS hat lauf also grossspiel ...

[spock2009]

Wenn 4-trümpfer dann eher pik

Da reicht es aber dann nicht ein Volles und ein Bild zu stechen....

[zaccone]

Es kommt auf den Stand an.
Wenn mir der Grand zu teuer ist, drücke ich die beiden Karos und spiele damit Herz.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich mache es auch wie zaccone- für mich ist das Herzspiel besser.

[Haase]

Hallo,

schade wegen des Skats. Eigentlich eine schöne Anreizkarte

Es kommt leider doch häufiger vor, das man bei dieser Kartenkonstellation die 4. Farbe findet. Nach meiner Erfahrung verliert man einen 4- Trümpfer ganz schnell, sobald der Doppelläufer in Kreuz nicht geht. Auch ein Herz- Spiel ist auf den Do-Läufer angewiesen. Da die Wahrscheinlichkeit für eine 3:1-Verteilung größer ist als eine 2:2, sind diese Spiele ganz schnell kaputt.

Also, die größte Fexibilität bewahre ich mir bei einem Kreuz-Spiel, um die Vollen zu sichern, mit

Gedrückt: oder (je nach Gefühl)

Aufschlag:

Häufig wird mit dem mitgenommen und AS sitzt dann vielleicht hinten
Bei Trumpf 3:3 ist das Spiel schwer zu verlieren. Auch gegen 4:2 kann man sich noch wehren.

Mit dieser Variante war ich im Durchschnitt am häufigsten erfolgreich. Auch wegen der Möglichkeit des Herzschnitts.
Alles Liebe
Haase

[spock2009]

3 Stiche machen noch keinen Sieg
Nett, wenn sie dir die Trumpfvollen lassen... aber dadurch dass du die Vollen zum Trumpf machst, sind sie nicht mehr die höchsten Karten ihrer Farbe...
MmN wird das Blatt so extrem geschwächt.
Es steht ja im "Mülleimer" und es wird hier wohl eher das geringste aller Übel gesucht

[Haase]

3 Stiche machen noch keinen Sieg

Ja, das stimmt.
Ich rechne allerdings anders herum. Natürlich mit einer gehörigen Prise Optimismus versehen
Die GP bekommt 28 auf Pik (oder Karo)
15 in Trumpf und
14 in Herz

Der Vorteil bei diesem Spiel in VH ist natürlich, dass die GP noch in Unwissenheit verweilt und vielleicht von einem relativ starken 6-Trümpfer ausgeht. Ausserdem sollte eine einigermaßen vorhandene Symmetrie in Betracht gezogen werden. Bei Passe-Passe und 5 Vollen und 2 höhere Buben draußen, sehe ich erst einmal keinen extremen Kartensitz. Natürlich ist es bei dieser Gurke immer vonnöten, etwas Glück zu haben und auch auf Spielfehler der GP zu hoffen.

Alles Liebe
Haase

[ohne11]

Ich drücke



zum Pik.

[mitderrauteimherz]

Ich drücke



zum Pik.

Wie spielst du dabei auf?

[ohne11]

Ich drücke



zum Pik.

Wie spielst du dabei auf?

Achso, sorry. Hab die VH übersehen.

Dann Grand, gleiche Drückung aber.

1.

[mr.kite]

Jo, immer Grand. Wie ohneLeerzeichen.

[Gerd W.]

Herz wie Zaccone und einige andere.
1.
Doppelläufer und Trumpf 3/3 könnte gehen.
mfg

[ohne11]

Ich sehe nicht so recht, wo das Herz da besser sein soll.

Doppelläufer geht ist genauso Bedingung wie beim Grand. und Buben 1-1 ist wahrscheinlicher als Trumpf 3-3 beim Farbspiel.

Beim Herz hab ich ja auch noch das Problem, dass ich erstmal Herz Ass bekommen muss. Das hab ich beim Grand nicht.

Stehen die Herz 2 Luschen auf einer Hand und sie finden keine 21 Karo, hab ich doch schon gewonnen.

[Miri23]

Immer Grand, sag ich doch.

[mephisto]

Ich möchte nur mal bemerken, dass tomkin auf dem Weg zum Titel im Prinzip das gleiche Spiel als Kreuz vortrug und hier im Forum vorstellte. Als Patentrezept bezeichnete er es jedoch auch nicht.

[spock2009]

Hast du einen Link dazu?
Ich halte das Kreuz wirklich für die schwächste Wahl... aber vermutlich übersehe ich was?

[mr.kite]

Ich denke, dass dieses Spiel gemeint ist. Es unterscheidet sich aber wesentlich von diesem hier. Es fehlt ein König im Skat. Das Originalspiel wurde mit 63 gewonnen. Bei gleichem Plan und Stand würde hier mit 59 verloren. Und das auch nur, wenn auf Herz ein Bild fällt, was wesentlich unwahrscheinlicher ist als in tomkins Spiel, da man Herz-Dame selbst hat.

Daher muss ein anderer Plan her. Für ein Farbspiel ist das Blatt meiner Meinung nach zu schwach. Also Grand.

[MonsieurL]

Es gibt noch einen weiteren bedeutsamen Unterschied. Tomkin saß bei seinem Spiel in HH, was ihm in der Regel erlaubt, ein Trumpf Volles zu verstechen, bevor er entscheiden muss, wie das Spiel fortzuführen sei. Ich würde mich sehr wundern, wenn er in VH auch die A,10er Farbe gespielt hätte. Denn, wenn auf das Buben-Ausspiel im ersten Stich geduckt wird, kann man dieses Spiel direkt in die Tonne kloppen.

Dazu sei noch ergänzt, dass er geschrieben hat, dass er den anderen Fünf-Trümpfer sowie vermutlich auch den Grand ebenfalls gewonnen hätte. Das sollte zusätzlich zu der von mephisto schon erwähnten Feststellung, dass er ausdrücklich sagt, dass seine Spielauswahl kein Patentrezept sei, nicht unerwähnt bleiben.

In VH empfinde ich den Kreuz als schlechte Wahl. Auch die Viertrümpfer mag ich überhaupt nicht. Wenn ich statt Pik und Karo Kreuz und Karo Buben führe, würde ich sie in anderer Position in Erwägung ziehen, in VH wäre allerdings Grand dann meine erste Wahl. Mit diesen Buben in VH jedoch spiele ich Herz. Den Grand gewinnt man ja noch nicht mal halbwegs sicher, wenn die Buben kommen. Kommen sie nicht, kann man ihn im Normalfall überhaupt nicht gewinnen. Ich drücke übrigens 1/1 und eröffne mit . Den spiele ich auf gar keinen Fall!!!

[Haase]

Je länger ich diese Karte betrachte und analysiere, erscheint mir meine 1. Wahl (Kreuzspiel mit Pik-Bube Aufschlag) als doch nicht mehr so günstig. MonsieurL gibt zu Bedenken, dass bei einem Tauchen auf den ausgespielten Pik-Buben das Spiel kaum noch zu gewinnen ist. Das sehe ich auch so. Geht ein Volles in Kreuz flöten, ist eben nicht mehr an einen Sieg zu denken. Die VH-Situation verschlechtert leider die Möglichkeit, beide Vollen relativ sicher zu verstechen.

Vielleicht ist ein Unterzug mit Kreuz 7 am stärksten (allerdings dann mit einer ägytischen Drückung), um die Vollen in Kreuz zu sichern. Der AS befindet sich dann meistens in MH befindet, es wird 2x Pik (oder Karo) gespielt. Das 2. Aufspiel wird mit einem Kreuz-Vollen gestochen. Mit Karo-Bube (hoffentlich) vom Stich und schaun, was nu auf den Tisch kommt.

Was mich etwas wundert, ist, dass niemand anderes das Kreuzspiel in Erwägung zieht. Es wird sogar für das schwächste Spiel gehalten. Ich gebe nun folgendes zu Bedenken:
Die Wahrscheinlichkeit für einen Doppelläufer liegt bei rund 40%, d.h. das Nicht-Kreuz-Spiel ist a priori zu 60% verloren. Das ist mir persönlich zu wenig. Desweiteren bewahrt Kreuz als Trumpf noch eine gewisse Handlungsfähigkeit im Spielverlauf. Ich möchte mir die Möglichkeit offen halten, flexibel zu reagieren und eine wahrscheinliche Kreuz-Verteilung von 3:1 abzuwehren.

Alles Liebe
Haase

[Haase]

Skatfux rechnet folgende Gewinnwahrscheinlichkeiten für fortgeschrittene Spieler aus:

48% bei dem Herz
47,1% bei dem Kreuz
Grand 41,9%
Null 18%
Pik/ Karo jeweils nur 11,1%

Wer hätte gedacht, dass die beiden Farb-Spiele annähernd gleich wahrscheinlich zu gewinnen sind?

[zaccone]

Das Kreuzspiel baut darauf, dass man beide Trumpfvolle verstechen kann.
Deshalb ist hier die VH Position ungünstig.

Das Herz hat in VH 2 Optionen:

1. der Kreuz Doppelläufer geht, schön
2. Trümpfe stehen 3:3
dann kann man immer noch die Trumpfhoheit erlangen, auch wenn Stechfarbe kommt, das würde in MH, HH nicht funktionieren, da bräuchte man einen Einschub in Kreuz.

[Skatfuchs]

Skatfux rechnet folgende Gewinnwahrscheinlichkeiten für fortgeschrittene Spieler aus:

48% bei dem Herz
47,1% bei dem Kreuz
Grand 41,9%
Null 18%
Pik/ Karo jeweils nur 11,1%

Wer hätte gedacht, dass die beiden Farb-Spiele annähernd gleich wahrscheinlich zu gewinnen sind?

Hallo Haase,

die Struktur des Kreuzspieles wählten aber nur 34 Skatfreunde, wobei das "Herzspiel" 383 Spieler wählten.
Das erstere ist damit in der statistischen Sicherheit nicht sehr hoch.