Unverlierbare Blätter gibt es nicht :-)

[zaccone]

VH spielt Grand Hand:

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Skat





Handkarten AS (Vorhand):
          


AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( -14 )
2.  GS1 GS2 AS  ( -22 )
3.  GS1 GS2 AS  ( +14 )
4.  AS  GS1 GS2 ( +25 )
5.  AS  GS1 GS2 ( +36 )
6.  AS  GS1 GS2 ( -36 )
7.  GS1 GS2 AS  ( -40 )
8.  GS1 GS2 AS  ( -44 )
9.  GS1 GS2 AS  ( -67 )
10.  GS1 GS2 AS  ( +50 )

[Skatfuchs]

Hallo,

der ist gut!
Auf solche Blätter schaue ich (fast) immer rein in den Skat, denn schließlich können ja 5 Stiche abgehen.
Köstlich der Vortrag vom AS, nachdem er mit eingespielt wird!

[zaccone]

VH ist eigentlich ein guter Spieler, aber da hatte er eindeutg einen Blackout.

Nach 2. ist das Spiel ohne AS-Fehler nicht mehr zu verlieren.

[Andner68]

Genau Zaccone,

nach dem von den GS war das Spiel theoretisch geworden für den AS; vielleicht wurde er aufgrund dieses Spielzuges "heiß" und wollte den Schneider erkämpfen !?

Unabhängig davon erachtet Ihr den Bubenabzug im zweiten Stich für die grundsätzlich beste Lösung? Hier im Beispiel ist es ja eher ein schwächerer Vortrag, da der AS damit seinen Sieg selbst im Griff hat, ihn aber nochmals zur Verfügung gestellt hat. Aber im allgemeinen gehe ich bei einem Grand, bei dem die GS die 2 schwarzen Buben führen und vom AS auch noch der Bube angezogen wird doch davon aus, dass der mindestens 3 Asse hat und die 4. Farbe nicht per se ein Krisengebiet ist.

Sollte es nicht grundsätzlich Erfolg versprechender sein auf den Anzug anders zu reagieren (zumal ja der AS den Bubenabzug selbst forciert und für gut befindet) ??

Grüße vom Andner und Ahoi

[mitderrauteimherz]

...

Unabhängig davon erachtet Ihr den Bubenabzug im zweiten Stich für die grundsätzlich beste Lösung? Hier im Beispiel ist es ja eher ein schwächerer Vortrag, da der AS damit seinen Sieg selbst im Griff hat, ihn aber nochmals zur Verfügung gestellt hat. Aber im allgemeinen gehe ich bei einem Grand, bei dem die GS die 2 schwarzen Buben führen und vom AS auch noch der Bube angezogen wird doch davon aus, dass der mindestens 3 Asse hat und die 4. Farbe nicht per se ein Krisengebiet ist.

Sollte es nicht grundsätzlich Erfolg versprechender sein auf den Anzug anders zu reagieren (zumal ja der AS den Bubenabzug selbst forciert und für gut befindet) ??

...

GuMo,

interessante Frage, bloss welche Möglichkeiten hätte MH hier? Was "sieht" er im 1.? As-Anzeige ... bei eigener Zehn dieser Farbe ..., Punkte-Sicherung ... wohl eher, also im trüben Fischen oder weitere Aufklärung ...

Denke so ungünstig ist der zweite Bube nicht, was allerdings daraus geschlussfolgert wurde, mmh ...

Grüzi

Lars

[ohne11]

Eine Ass-Anzeige erscheint mir höchst unwahrscheinlich, und wenn dann rennen mögliche 21 da noch nicht weg nach einem Einschub.

Ich würde in MH im 2.versuchen, den AS auf ein blankes Ass einzuschieben - ergo meine längste Farbe.

2.

Wie schön, dass das auch noch genau das blanke Ass trifft in diesem Beispiel.

[HelAu]

Aber bei der vorliegenden Verteilung gewinnt der AS doch immer wenn er keinen Blackout hat, egal ob der Bube im 2. kommt oder nicht ...

[mitderrauteimherz]

Aber bei der vorliegenden Verteilung gewinnt der AS doch immer wenn er keinen Blackout hat, egal ob der Bube im 2. kommt oder nicht ...

ich hätte gemeint, es ging dem ANDNER68 eher um sowas wie eine Grundsätzlichkeit, dieses Spiel hier kann wohl nur dieser AS verlieren ... hoffe das war nicht ich

[Kantholz]

ich habe mir jetzt die Ausgangskarte, die Findung und Drückung, das 5. mal angesehen, weil ich etwas zu übersehen gehabt glaubte sowie die 4 Asse nochmals per Hand ausgezählt und verstehe die Diskussion um Einschübe in blanke Asse, Anzeige von Gegenfarben usw., immer noch nicht...

[mr.kite]

Wahrscheinlich hast Du zaccones erste Worte nicht gelesen: "VH spielt Grand-Hand"...

[Kantholz]

da haste natürlich recht .
Ich habe aber auch gelesen, VH spielt Grand, Skat gefunden ...., Skat gelegt....

[zaccone]

Ich habe aber auch gelesen, VH spielt Grand, Skat gefunden ...., Skat gelegt....

Sorry, das hat der elektrische Kartenleger so ausgespuckt, hätte ich natürlich rauslöschen sollen.

--> Korrigiert

[Andner68]

Genau Helau, ich gebe Dir recht, dass dieses Blatt sicher zu den besseren Grands in VH zählt und nicht in die Hose gehen sollte. Allerdings war mein Gedankengang wie von Raute verstanden eher allgemeiner Art.

Wie ist im Grundsatz sinnvoll umzugehen mit Grands in denen die GS 2 Buben haben und die Chance auf Abzug haben oder extremer vom AS ermöglicht bekommen.

Hier neige ich fast zu der Verallgemeinerung, dass es im 2.ten Fall nie sinnvoll sein kann, den Wunsch des AS zu unterstützen und den Buben abzuziehen.

[ohne11]

Hier neige ich fast zu der Verallgemeinerung, dass es im 2.ten Fall nie sinnvoll sein kann, den Wunsch des AS zu unterstützen und den Buben abzuziehen.

Hier neige ich fast zu der Verallgemeinerung, dass es meistens sinnvoll ist, abzuziehen.

Gerade, wenn man eine lange Gegenfarbe vermutet.

Im Falle des Nichtabzugs, gibst du ja in der Regel den Vorteil des höherwertigen Bauern auf und schaltest sie gleich - er sticht ein Volles, du stichst ein Volles.

Immer oder nie gibt es aber ohnehin nicht. Das ergibt sich ja aus der restlichen Blatt-Struktur.

[carpe diem 87]

Zwar nicht ganz unverlierbar aber gerade hat es mein Gegner geschafft dieses Spiel glanzvoll gegen die Wand zu fahren

MH






legt 4 Augen Karo zum Grand

1.
2.
3.
4.
5.
6. /-60

auch ganz nett
Vor allem habe ich nach dem Spiel ein nettes Kompliment von meinem MS bekommen, der ja normalerweise der größte Motzer überhaupt ist (bzw sie), dieses habe ich natürlich gerne angenommen wohl wissend das der Dank eigentlich an den AS gehen sollte

[tommy]

naja wenn man unterm spiel die positionen tauschen darf wie man will dann mag das schon so gelaufen sein

[todo]

Zwar nicht ganz unverlierbar aber gerade hat es mein Gegner geschafft dieses Spiel glanzvoll gegen die Wand zu fahren

MH






legt 4 Augen Karo zum Grand

Das hatten wir schon mal. Ein typischer Fehler von weniger erfahrenen Spielern. Auch im Sportskat soll es Spieler geben, die das in der Liga falsch drücken. Anstatt 28 Punkte abzugeben, geben sie lieber 34 oder 35 ab. Diese "ägyptische Drückweise" ist bei diesen Grands jedoch klar schwächer.

Natürlich kann (!) es mal passieren, daß auf den Karokönig geschmiert wird. Dies ist jedoch viel unwahrscheinlicher als 21 Augen im ersten Stich (bzw. nach der ersten Mittelhand-Position in diesem Grandspiel).

Das sind die Kleinigkeiten, die wirklich gute Spieler wissen und beherzigen und vermeintlich gute Spieler nicht wissen. Wenn die Vermeintlichen durch Glück oder Inkompetenz der GS trotzdem gewinnen, dann nehmen sie die Gefahr ihrer Drückerei gar nicht wahr. Sind so die feinen Unterschiede ...

[Primrose]

Gegen Pik 4/0 ist das doch immer nur mit Hilfe zu gewinnen. Da reicht ja schon Karo28-Abzug in Stich 1/2 und das 7. Karo als Nachspiel.

[carpe diem 87]

naja wenn man unterm spiel die positionen tauschen darf wie man will dann mag das schon so gelaufen sein

Bitte wo liegt hier dein Problem?

[todo]

Gegen Pik 4/0 ist das doch immer nur mit Hilfe zu gewinnen. Da reicht ja schon Karo28-Abzug in Stich 1/2 und das 7. Karo als Nachspiel.

Das ist ja nicht zu bestreiten, Primrose. Allerdings hat der GS in VH nicht Karo angezogen, sondern Herz. VH muß (im Originalspiel) nun einmal raten. VH hält offenbar 4x Herz, 4x Karo und 2 Kreuzluschen:




(Vorhand; GS; gepaßt)

Kommt hier 1. Herzass (wie im Original), dann fehlt VH das Pfund für die Pikstiche. Denn 59 sind nun einmal nur 59 Punkte:
1. ?
2.
3. -7
4. -18
5. -42
6. -59

-todo

_______________________________
P.S. Der Sitz der Karodame konnte nicht zweifelsfrei zugeordnet werden. Säße die Karodame blank in HH (was ich nicht glaube), dann wäre im ursprünglichen Spiel der Grandspieler auch nach 1. Herzass ? dem Tode geweiht.

P. P. S. Der Einwand zu angeblich "vertauschten Positionen" ist hanebüchen.

[Primrose]

6.

hätte ja auch gereicht, wenn VH ihn hätte. Sorry, mich überzeugt das Beispiel nicht.