Spielaufgabe!?

[tommy]

Hi,

bei einem (sehr gut besetztem) offline Turnier bekam ich in MH bei passe passe und nach Skat:



Gegner ziemlich bis sehr gut.

Erstmal was drückt und spielt ihr damit?

Verlauf usw. bringe ich später.

[ohne11]

Grand

[zaccone]

zum Herz

[Skatfuchs]

ka10 zum Herz

Hallo,

+1

[HomerJay]

Ich drücke auf jeden Fall die beiden Pik. Bei dem Müllhaufen brauche ich jeden potentiellen Stich.

Ich begnüge mich mit dem Herzspiel. Erscheint mir aussichtsreicher als der Grand.

[Primrose]

Der Grand kann laufen.









Rest

[Skat Amateur]

[ohne11]

Ich begnüge mich mit dem Herzspiel. Erscheint mir aussichtsreicher als der Grand.

Wie denn das?

Das einzige Argument , das man hier pro Herz bringen kann ist doch, dass es im Verlustfall billiger ist. Wie soll denn das Herz aussichtsreicher sein? Von der Gewinnwahrscheinlichkeit her ist das ja weit unter dem Grand.

[grüne Sau]

Und der Verlustfall liegt in meinen Augen um die 50 %, wenn nicht höher, ich spiele Herz, aber nicht ohne Schmerz.

[Blackmancity]

Den Grand würde ich eventuell in anderer Position spielen.
Aber der ist eigentlich immer so scheisse das ich wohl pik spiele mit Karo gedrückt...

[tommy]

also gut ich drückte 2 Karo zum Pik...also jetzt:
gedrückt

1. +14
2. -32
3. +21
4. -45
5. +25
6. +40
7. -58
8. Rest AS

[ohne11]

Das Spiel hast du auf jeden Fall in der richtigen Rubrik untergebracht.

[Skatfuchs]

Hallo,

mal noch etwas zur Statistik.
Gemäß meiner DB wurden in der vorgeschlagenen Struktur folgende Spiele gespielt:
Herz mit 14 Augen gelegt: 742/1023 = 42,0% Sieg
Herz mit 4 Augen gelegt. 1333/1812 = 42,4% Sieg
Grand mit 4 Augen gelegt: 772:491 =61,1% Sieg
Die Skatlegung beim Herzspiel nimmt sich also nicht viel; mehrheitlich wurden 4 Augen gelegt.
Interessant ist das Grandspiel in der Struktur gemäß dem Vorschlag von ohne11.
Das spielten zwar die wenigsten; es wurde aber am häufigsten gewonnen- hätte ich auch nicht gedacht!

Beide mittelfristigen Gewinnerwartungen sind zwar negativ; jedoch das Grandspiel mit -28 zu -68 Punkten immer noch besser.
Den Mutigen gehört aber die Welt!

[mr.kite]

Ist doch klar. Der Grand kann ohne grobe Fehler der GP gewonnen werden, beim Herzspiel ist das sehr selten.

[Gerd W.]

Mir erzählt der Skatfux beim Grand unter 30%. Mit Glaskarten dürften es deutlich unter 10 sein.
Ich behaupte mal dass das Farbspiel mind. 5% mehr Gewinnchancen bietet.

mfg

[ohne11]

Natürlich hat der Grand die höchsten Gewinnchancen , er ist halt nur teurer im Verlustfall. Wie hier irgendein Farbspiel auch nur annähernd an die selbe Gewinnwahrscheinlichkeit kommen soll oder gar 5% darüber ist mir ein Rätsel, Gerd. Die Farbspiele sind doch allesamt grausam. Ich hab diesen Grand über die Ligasaison ~14-15 mal gespielt und 2 mal verloren, wenn ich mich recht entsinne (kürzlich hatte ich sogar nen Thread wo im Prinzip dieser Grand in MH gespielt wurde gg Farbe zu Null und Bauern press. Der war allerdings gar ohne 2, dafür mit nem Vollen gelegt).

[Blackmancity]

Ich hab diesen Grand über die Ligasaison ~14-15 mal gespielt und 2 mal verloren,

Das kann ich ehrlich gesagt kaum glauben... no ofense

[Skatfuchs]

Mir erzählt der Skatfux beim Grand unter 30%. Mit Glaskarten dürften es deutlich unter 10 sein.
Ich behaupte mal dass das Farbspiel mind. 5% mehr Gewinnchancen bietet.

mfg

Hallo,

der hier implementierte Fux gibt für alle Spieler eine Gewinn-Wkt. von 29,4% aus; für die Fortgeschrittenen jedoch bereits 53,9%.
Hier trennt sich also vom spielerischen sehr der Weizen von der Spreu.
Dazu kommt noch, dass hier nicht die Reizung und Skatlegung berücksichtigt wurde und nur mittlere Werte angezeigt werden.
Ist natürlich eine "0-Reizung" vorhanden, so steigt die Gewinn-Wkt. noch und man muss natürlich auch richtig legen und nicht evtl. noch die mit.

[ohne11]

Ich hab diesen Grand über die Ligasaison ~14-15 mal gespielt und 2 mal verloren,

Das kann ich ehrlich gesagt kaum glauben... no ofense

Ich konnte das auch kaum glauben Aber 15 Spiele sind ja auch etwas wenig für eine repräsentative Statistik. Natürlich lag es überdurchschnittlich gut verteilt, was bei so wenigen Spielen jetzt nicht ungewöhnlich ist. Dazu kam sicherlich eine psychologische Komponente: Man gewinnt die erste Graupe und die Gegner machen sich so lange Vorwürfe gegenseitig und hadern, dass sie gedanklich noch in diesem Spiel hängen, während man diesen Grand nun schon zum dritten mal loslässt in dieser Serie und die Gegner resignierend nur noch lust - und gedankenlos Karten auf den Tisch werfen.

Natürlich sollte man sich nicht übermäßig feiern dafür, sondern seine Gegner in Schutz nehmen ja is halt alles schwer.... ja na klar das kannste ja nicht wissen.... Nein natürlich machst du da unterm Karo ass auf was denn sonst. ... ja na klar ging eh nur um Schneider frei

[Miri23]

Und dafür einen kräftigen Tusch und einen Daumen hoch für den Erik, seine immerwährende Spritzigkeit, den damit wohl zusammenhängenden Mut wie auch eine unbestreitbare Spielübersicht sowie die zweifellos reichlich vorhandene psychologische Weitsicht !!!

Fragt mich nicht, was ich damit sagen will.
Sicher nix gegen ohne11 und seine Spielerei, woher denn. Wirklich!!
Wahrscheinlich will ich einfach nur zum Ausdruck bringen, dass meine Begeisterung für solche Grands sich mit der Zeit immer mehr gelegt hat, ich sie wahrscheinlich noch nie richtig drücken/spielen konnte und mir mittlerweile ein billiges, aber möglicherweise schneidiges Farbspiel lieber ist.
Man wird halt alt....