Gier frisst Hirn

[carpe diem 87]

Moin
Man kennt das ja man bekommt lange schlechte Karten und dann hat man mal 3 Bauern und ein Ass zu 4 und alles steht Press
Genau das dachte VH nach folgendem Spiel ( VH kommt für 23 ja von MH ans Spiel )



Skat


na dann dachte er , wenn nicht jetzt wann dann

1.
2. /-24
3. / -45
4.
5. /-62

So ein Unglück aber auch

[mr.kite]

Kommt ja auch auf den Modus an. Soo schlecht ist der Grand nun auch nicht.

[carpe diem 87]

Naja das ist ein grand mit 3 Abgebern darunter 2 Damen und eine Lusche ohne auch nur einem Vollen im Skat und das gegen eine gereizte 23 ... Hingegen hätte er auch ein unverlierbares Pik ...

[ThomAss]

wenn Grand dann drücke ich hier auch 7 Augen.

[Leichenheinrich]

Aus diesem Grund steht das ja wohl auch hier im Mülleimer. Mit 7 gedrückt ist der Grand doch so schlecht nicht. Der geht nur um, wenn Karo- und Kreuz-Volle getrennt stehen und diese auch jeweils auf einen Stich voll verbucht werden. Und dann muss immer noch Pik zu dritt stehen und zwar getrennt von Herz10. Die landet aber logischerweise dann immer in dem Stich.

Ich denke dennoch, dass dieser Grand um die 90% hat.

PS: Die Skatfux Datenbank gibt dem Grand sogar 94%, 97%, 98%.

[HelAu]

Langfristig oder auch im CentSkat wuerde ich den Grand bevorzugen, der Erwartungswert ist sicher hoeher als beim Pik. Man darf nur nicht vergessen die beiden Bilderchen zu druecken ...

[HelAu]

P.S. Passend hierzu ein Spiel von der Online Liga von gestern:

Spiel=Grand, Position: Mittelhand

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +20 )
AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Vorhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  GS1 AS  GS2 ( +26 )
2.  AS  GS2 GS1 ( -18 )
3.  GS1 AS  GS2 ( +31 )
4.  AS  GS2 GS1 ( -32 )
5.  GS2 GS1 AS  ( -57 )
6. 
RIP

Das erstaunlich daran ist dass der AS eigentlich einer der Guten ist und eher passiv, aber in dieser Serie hatte er 5 Verluste zu beklagen, das Spiel war das 4. letzte der Serie da waren alle 3 ganz nah beisammen und am Ende war er Tischletzter mit knapp 150 hinter dem ersten ...

[Leichenheinrich]

Und noch ein WENN: Da der erste Farbvorschlag des AS Pik sein wird, muss auch noch das einzig richtige Volle, nämlich Herz10, dort platziert werden - sofern nicht Kreuz- oder Karo-Volles blank steht.

HelAu: In Deinem Beispiel lass ich den ersten laufen. Ich will in HH kommen und dann reagieren. Wenn der Ausspieler vorn bleibt isses so schlimm auch erstmal nicht.

[HelAu]

HelAu: In Deinem Beispiel lass ich den ersten laufen. Ich will in HH kommen und dann reagieren. Wenn der Ausspieler vorn bleibt isses so schlimm auch erstmal nicht.

Das haette ich sicher auch gemacht, und schon ists gewonnen ...
P.S. und ich haette auch noch 2 Gedanken an die Drueckung verschwendet, weiss aber nicht ob ich die gewaehlt haette. Zudem ist natuerlich auch das Karo ne Option damit waere er Tischerster gewesen und haette im schlechtesten Fall noch 2. werden koennen ...

[Leichenheinrich]

Ich drücke genauso wie oben, warte aber auf ein Volles. Wenn ich das zu fassen kriege bin ich immer Sieger.

[HelAu]

Tauscht man aber bei den GS und , dann passiert:
1. -18
2. -32
3.
und es ist auch wieder mausetot ...

[Leichenheinrich]

Dann setz ich halt im ersten Kreuz-Lusche ab.

Dass der immer umgehen kann is doch klar, aber ich probiers halt so. Selbst wenn Herz Ass hinten steht müssen die in 2 Stichen jetzt gut treffen - und zwar auf dem langen Weg. Das schau ich mir gern an.

[HelAu]

Dass der immer umgehen kann is doch klar, aber ich probiers halt so. Selbst wenn Herz Ass hinten steht müssen die in 2 Stichen jetzt gut treffen - und zwar auf dem langen Weg. Das schau ich mir gern an.

Spielst Du den auch in der mannschaft um Tischpunkte wenn Du 4 Spiele vor Schluss 15 vor dem 2. und 140 vor den 3. bist ?
Gewinnst Du das Karo, dann kann Dich mx. einer noch ueberholen, und bekommst Du ein weiteres Spiel hast Du gewonnen. Wesentlich besser siehts auch mit den 57 Mehrpunkten nicht aus ... Verlierst Du hingegen den Grand bist Du letzter ...

[Leichenheinrich]

Natürlich nicht! Selbst im Einzel sag ich wohl eher das Farbspiel an. Ich meine ja nur, wenn ich Grand ansage, dann versuch ichs auf dem von mir beschriebenen Weg.

Den oben vorgestellten von carpe spiel ich aber wahrscheinlich sogar in der Liga.

[HelAu]

Ok - der von Carpe ist meiner Meinung nach auch deutlich staerker (bei Drueckung von 7 Augen ...

[Leichenheinrich]

Klaro 7 raus.

1. (Absatz Kreuz oder Karo)
2.
3. bzw (also die nicht abgesetzte Farbe)

oder aber


1.
2.

Welcher Vortrag ist der Stärkere?

PS: HelAu, die Skatfux-Datenbank gibt auch Deinem Grand 97%. Aber ich sehe irgendwie auch den carpe-Grand stärker.

[HelAu]

oder
1.
2. irgendne 8 ( Das ist verraeterisch, die pikdame auch ... )

[Leichenheinrich]

Richtig schlecht find ich nur:
1.
2.
3.

Aber Pik Dame im 2. hat den Vorteil, dass wie oben schon beschrieben das falsche Volle geladen werden kann. Wenn ich mich für den Luschen-Weg entscheide will ich aber den Herz-Schub doch vorher rausnehmen. Sollen die doch ruhig Herz-Ass blank erkennen. Dennoch muss ja dann in der Fortführung alles perfekt für GP laufen. Falls ich aber den Schub auf Herz bekomme, muss ich eben selbst die dritte Farbe zeigen.

Hängt wahrscheinlich aber auch immer vom listenbezogenen Gesamtvortrag ab. Wenn ich bei Grand immer erst mit der Blanken komme oder eben versuche mir meine lange Farbe hochzuspielen, dann isses halt auch leicht für die GP das Spiel auszurechnen. Deshalb variiert man ja die Spielweisen.

[Der Pate 39]

Moin Zusammen,

der Grand mit 4 wurde von einem meiner Mannschaftskollegen gespielt.
Natürlich hätte ich im nach hinein lieber ein 100% Gewinnspiel Karo mit 6 gesehen.
Aber wie schon an einer anderen Stelle erwähnt, bevorzugen wir das etwas offensivere Spiel und lagen damit in den letzten Jahren nicht so falsch.
Zum Spielverlauf kann ich auch nur sagen, dass ich lieber Kreuzlusche abwerfe im 1. als den zu stechen.
Und nebenbei, ich spiele auch den Grand 4 Spiele vor Schluss mit nur 100 Vorsprung.
Denn den zu verlieren ohne gleich ein Bild zu stechen ist schon fast theoretisch.....

[MonsieurL]

Gerade im Mannschaftsspiel neige ich ja auch dazu, den sicheren Spatz der fernen Taube vorzuziehen (und ich bin mir auch sicher, dass starke Mannschaften mit dieser Spielweise besser fahren), aber man kanns auch übertreiben mit dem Sicherheitsbedürfnis. Wenn nicht eine taktische Sondersituation vorliegt (klare Anweisung, keinen mehr zu verlieren), ist das Carpe-Spiel für mich ein absoluter Pflichtgrand. Allerdings nur mit 7 Augen im Stock und Aufschlag Bubenabzug sowie Fortführung über .

Deutlich anders zu bewerten ist da schon der Grand von HelAu. Der mag laut Datenbank ähnliche Prozente haben, ist aber für die Gegenpartei u.U. ganz leicht zu spielen. Hier zeigt sich, was Datenbanken leisten können bzw. was sie eben auch nicht leisten können. Eine Datenbank errechnet Gewinnaussichten in erster Linie nach Verteilungswahrscheinlichkeiten. Was sie aber nur ungenügend berücksichtigen kann, ist die Spielbarkeit von eben diesen Verteilungen.

Es gibt bei Carpe's Spiel sicher eine Vielzahl an Verteilungen, bei denen ein Spielverlust möglich ist, aber die sind bei einem geschlossenen Spiel fast nicht zu finden. Das Problem ist, dass der Spieler, der Pik frei ist, zwingend die laden muss, damit ein Spielverlust überhaupt möglich ist. Hat er von jeder anderen Farbe einen Vollen - sonst geht das Spiel ohnehin nicht - wird er dies aber fast nie tun. Jeder halbwegs versierte Spieler würde es vorziehen, ein Ass zu laden, da er bei der erkennbar langen Pikfarbe und den ebenfalls geklärten drei Buben des AS zu annähernd hundert Prozent ausschließen kann, dass dieser eine bestellte 10 in der Hand hält (Ausnahme: sie ist mit dem K bestellt, und dann dürfte ein Spielgewinn der Gegenpartei außer gegen einen Verrückten so gut wie ausgeschlossen sein).

Hier gilt übrigens, je stärker die Spieler, desto wahrscheinlicher wird der AS trotz einer Verteilung, die eine Spielwiderlegung möglich macht, sein Spiel gewinnen. Haben sie lediglich Kneipenskaterniveau, gewinnt man ihn auch so gut wie immer, gefährlich wirds eigentlich nur, wenn man es mit Gegnern zu tun hat, die sich grundsätzlich scheuen, ungeklärte Asse zu schmieren, ohne auch nur im Ansatz darüber nachzudenken, ob dies der Spielsituation angemessen ist oder, wenn der pikfreie Spieler kein Ass, sondern nur die drei 10en führt. Aber selbst dann ist die Chance noch bei 66 Prozent, dass er die falsche trifft.

Beim EnDeux allerdings, bei dem im ersten Stich die Karten des Blinden aufgedeckt werden, würde ich den sicheren Pik bevorzugen, da das Argument der "annähernden Unspielbarkeit" für die Gegenpartei entfällt. Beim offenen Spiel dürfte also die Wahrscheinlichkeit des Spielverlustes bei den beiden Grands tatsächlich recht ähnlich sein. Beim geschlossenen Spiel ist der von Carpe eindeutig vorzuziehen.

Es grüßt der Monsieur

[HelAu]

Uebrigens war der Grand mit Vieren oben nicht der einzige verlorene in dieser Serie,
in Spiel 3 passierte dies:

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +14 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( -14 )
2.  GS2 AS  GS1 ( -35 )
3.  GS2 AS  GS1 ( -56 )
4. 

Eine Serie mit 2 kaputten Grands mit 4 gibts auch nicht alle Tage, ich hatte in meiner letzten Liga-Serie immerhin 2 verlorene mit 3en zu bewundern ...

[Leichenheinrich]

Ich finde der letzte gehört aber auch bestraft. Das Kreuzspiel ist unverlierbar und hat noch Schneideroption. Wieviel Unterschied macht das in Spielpunkten - ein Fingerbreit? Oder warst Du taktisch gezwungen?

[HelAu]

Ich finde der letzte gehört aber auch bestraft. Das Kreuzspiel ist unverlierbar und hat noch Schneideroption. Wieviel Unterschied macht das in Spielpunkten - ein Fingerbreit? Oder warst Du taktisch gezwungen?

Ich denke mal die Spielerin war im 3. der 36 Spiele noch zu nichts gezwungen

[Der Pate 39]

Auch gestern in der Online-Bundesliga:
http://archiv.skatspielen.com/?n=534ac69123dec

[HelAu]

Auch gestern in der Online-Bundesliga:
http://archiv.skatspielen.com/?n=534ac69123dec

Nett - vor allem bei 18er Gegenreizung, auch wenn das der falsche gesagt hat