Hallo zusammen,
ich mache mal weiter, nachdem einige mehr oder weniger begründete Antworten kamen.
Zuerst zum Kreuz-König im zweiten Stich. Meines Erachtens ist das freiwilliger Kartenverrat des AS! Stellen wir uns mal die Gegnerblätter ganz allgemein vor... Vier Buben auf einer Hand können wir auf Grund der Reizung wohl ausschließen. Bleiben also 2:2 oder 3:1 (1:3) als Verteilung. Bei 3:1 sollte der Spieler mit 3 Buben nur noch Müll dazu in der Beikarte haben, sodaß er mit 5 schwachen Trümpfen ohne Beiblatt nur mit einem Superskat ein halbwegs brauchbares Spiel bekommt. Daher kann man auch schon fast 3 Buben von oben ausschließen. Mit dieser Annahme, das also VH und HH jeweils mindestens einen Buben haben werden, schauen wir uns den 1. Stich an und überlegen was die GS denn jeweils wissen.
VH sieht:
Einen Grand in MH mit 0-3 Buben, bei dem der AS gerade ins Kreuzass eingespielt wurde und sein MS in HH die Kreuzdame zugeben mußte. Wo Kreuz-10 und -König sind, weis VH nicht!
HH sieht:
Einen Grand in MH mit 0-3 Buben, bei dem der AS gerade ins Kreuzass eingespielt wurde und er seine blanke Kreuzdame zugeben mußte. Wo Kreuz-10 und -König sind weis HH auch nicht genau. Er hat mehr Informationen als VH (blanke Dame) und wird wohl VH kein 5 Kreuz zuordnen, also dem AS wenigstens eine weitere Kreuzkarte zugestehen. Aber diese Karte(n) könnte König, 10, 9 oder eine Kombination von diesen Karten sein. Ein Blankaufspiel von VH kann HH praktisch ausschließen, weil dann entweder Kreuz gespielt würde, oder der AS die Kreuzvollen, wegen der stehenden Kreuzkarte, gedrückt hätte.
Jetzt überlegen wir mal welche kartenverratähnlinche Information der Kreuzkönig im 2. Stich ist!
HH weis, daß die Kreuz-10 beim AS steht, auf der Hand oder im Skat. HH weis auch, das der AS um die blanke Dame in HH weis und trotzdem den Kreuzkönig spielt! Das sieht aus HH Sicht sehr verdächtig aus... Der AS wird spitzenmäßig eingespielt, zieht keinen Buben, etabliert keine Farbe, spielt keine andersfarbige Standkarte vor, sondern diesen Bettelkönig --> sehr verdächtig.
VH kennt nun 4 der 12 Karten des AS! Und auch VH wird sich fragen, was der AS mit diesem König im 2. Stich bezweckt. Warum spielt er keinen Buben? Warum keine andere Standkarte? Warum dieser König? VH kann die gedrückte 10 schon sehen. Hat der AS nur einen Buben, dann würde er doch trotzdem ziehen können, denn Kreuz steht doch. Oder hat er noch eine Farbe, die etabliert werden muß, dann würde er damit anfangen und nicht noch Abwürfe riskieren.
Nein der Kreuzkönig verrät den GS zu viel. Die GS könnten auf den Trichter kommen, daß ich ohne vier spiele. Daher ist der Karokönig nicht so schlecht, m.E. die beste Karte für den 2. Stich. Er verrät nichts! Er sagt nichts genaues über meine Buben aus --> könnte ein Schneiderversuch eines sowieso sicheren Grands sein (nur 18 gereizt). Könnte das etablieren einer Farbe sein, die vor dem Bubenabzug standfinden muß --> evtl. Trumpfkürze bei nur 2 Buben.
Nun stehen wir nach dem 2 Stich mit 38 Augen da und bräuchten noch ein Bild, um mit den verbliebenen 2 Assen über 60 Augen zu kommen.
Wing möchte nun Pik-Ass spielen und sehen was passiert. Kommt das Bild --> alles wunderbar. Kommt es nicht, dann die Karodame. Das funktioniert bei Symmetrie natürlich super, denn die GS müssen uns irgendwann ein Bild geben. Denn selbst wenn die Karodame mitgenommen, jetzt Pik abgespielt und uns in MH ein Herzlusche angeboten wird, blieben wir konsequent weg, weil im Gewinnsinne die GS sich über die Buben nicht freiwerfen können und wir am Ende ein Herzbild erhalten.
Aber was, wenn es doch nicht symmetrisch steht?
Skymaster plädiert für die Kreuz-9. Das könnte zwar die Karte verdichten und wenn Pik oder Herzlusche abgeworden werden, sollte mit dem Assabzug danach des benötigte Bild eingesammelt werden. Nur was passiert bei Karoabwurf von HH auf die Kreuz-9? Jetzt bist du quasi am Ende, denn welcher Weg jetzt zum Sieg führt, ist reine Glückssache. Karo-Dame ist heikel, denn hier kommt jetzt der Vollen- oder Bildabwurf. Kreuzkönig wird jetzt definitiv gestochen (jeder der GS hat ja mindestens eine Buben --> siehe Annahme oben) mit entsprechender Bild- oder Vollenladung. Die Asse durchziehen und auf ein Bild hoffen --> dann wäre der Weg von Wing aber der bessere, denn der lässt noch die Option Karodame oder ein Einspiel in Kreuz ohne Abstich offen.
Bliebe noch Kreuzkönig oder Karodame.
Kreuzkönig hat in etwa den gleichen Charme, wie im 2. Stich. Da kann man auch nen Zettel hochhalten, wo draufsteht: "Ich brauche Bilder, hab keinen Buben und mein Blatt ist löchrig wie ein Schweizer Käse, also bitte nicht stechen."
Karodame ist quasi eine Stichumstellung von Wing's Variante. Bei Symmetrie ist es egal. Bei Karo-Asymmetrie, wird es auch heikel, denn dann könnte der karofreie GS ein blankes Bild abwerfen, was man sonst evtl. eingesammelt hätte. Aber wo soll das blanke Bild stehen? In VH --> eher unwahrscheinlich, wenn wir uns an das Kreuzluschenaufspiel erinnern. In HH --> HH hatte schon die Kreuzdame blank; dann nur einen Karo und noch eine blanke würde also Raum für 7 Karten in einer Farben plus die Buben machen. Der karofreie GS hätte sogar 2 Abwürfe, wenn der andere Spieler Karo nachbringt. Der Vorteil der Karodame ist jedoch, daß der GS raten muß (evtl ist es VH), welche Farbe (Bilder) er abwirft.
Generell wird das Spiel bei Asymmetrie in Karo schwierig zu gewinnen. Es bleibt aber die Chance, daß der Karohalter bei Asymmetrie auf die 10 schneidet oder doch mitgenommen, nachgespielt und in VH gestochen wird.
Nun aber zurück zum Spiel...
Die Herzdame im 4. Stich macht es jetzt natürlich einfach, denn 38+22+3 kann jeder rechnen. Aber hier zeigt sich wieder, wie wichtig das Mitzählen ist! Sollte nur eine Lusche angeboten werden, sollte wohl geschnitten werden, denn der Rollmops von VH kristallisiert sich mit Doppelkreuz und Doppelkaro immer weiter heraus.
Das Aufspiel von VH darf sicherlich hinterfragt werden. Generell wird es für den GS schwierig zu gewinnen, aber dennoch muß man als AS mitzählen und sich en paar Gedanken machen, bevor man eine Karte auf den Tisch legt und hofft.
Der Grand hier ist sicher kein super Lehrbeispiel, zeigt m.E. aber ganz gut auf, wie man sich Bilder erarbeiten kann/muß wenn man auf Mitte-50 Augen steht, was hier ja erst nach dem 1. Stich der Fall ist.
Wem es Spaß macht, der kann das Spiel ja mit dem Kartenleger durchgehen, auch mal mit leicht veränderten Kartenständen.
ohne 11
Seitdem man hier "kopiert" wird, soll ich das hier unten wieder Mal richten.
OHNE 11 <-- Mit Leerzeichen!