Welches Spiel wird angesagt? Lehrbeispiel

[Gerd W.]

VH


Welches Spiel verspricht am meisten?
1. Grand
2. Null-Ouvert
3. Kreuz
4. Karo
und was wird jeweils gedrückt und aufgeschlagen?

[Maverick]

1. Grand: drücken, Aufschlag
2. 0-ouvert: drücken, Aufschlag entweder oder .

3. Kreuz: drücken, Aufschlag .
4. Karo: drücken, aufschlag .

Das 0-ouvert würde ich nicht spielen, da ich schon mit dem falschen Aufschlag das Spiel verlieren könnte, wenn die Farbe 3:0 sitzt.
Ich würde wahrscheinlich das Kreuz spielen.

[fritzel]

moin maverik

Das 0-ouvert würde ich nicht spielen, da ich schon mit dem falschen Aufschlag das Spiel verlieren könnte, wenn die Farbe 3:0 sitzt.

sieh dir die draussen befindlichen 3er längen mal genau an.

fritzel

[Maverick]

Hallo Fritzel,

wenn ich beim 0-ouvert mit einer Farbe aufschlage, die 3:0 sitze kann ich doch gar nicht gewinnen.
1. Kreuz:

1. Abwurf ->tot oder
1. und irgendwann
x. -> tot, d.h. 1. gewinnt nur gegen blanke

2. Karo:

1. abwurf
2. abwurf
3. -> tot

Solange ich nicht selber antreten muss, kann mir nichts passieren. Da ich aber in VH bin, muss ich mich für einen Aufschlag entscheiden. Und wenn ich mich für eine Farbe entscheide, die bei den GS 3:0 sitzt kann ich mich drehen und wenden, wie ich will.
Oder übersehe ich etwas?

[fritzel]

ups ich und meine schnellschüsse.hast recht mir fehlt ja in karo nen wichtiger drunterbleiber,wenn beide farben 3:0 stehen.

man sollte eben doch erst überlegen wer anfängt in VH

aber zum vertiefen der situation sind die von dir gemachten bilder super.

fritzel

[HelAu]

Hallo
Maverick hat ja bereits das meiste gesagt, nur das Anspiel bei Karo gefaellt mir nicht, da bringe ich nen Jungen.

[Gerd W.]

Die meisten werden wohl das Kreuz bevorzugen.
Karo ist mir wegen der 5 Beikarten suspekt. Es wird entweder gleich oder später mit Schmierung ein Volles abgestochen. Hier aber eins gelegt, da mag es gehen.
@Maverick
Der Unterzug in Karo kann Vorteile haben, wenn bei 4/1 ein Bube von den GS kommt.
Grand und NO sind riskant, aber spielbar, vor allem wenn über 36 gereizt wurde bleibt nichts weiter übrig. Dann aber auch den stillen Schneider in Kreuz in Betracht ziehen, der womöglich auch nicht riskanter ist.

[Bettels]

Hi Skatfreaks,

Ich würde hier karo wählen,
Null Ja, Ouvert Nein.
Kreuz Nein, mein schönes Beiblat bekommt der kolege zum futter und sein Trumpf zu verstechen.

wobei ein abwurfgrand auch chancen hat.
Grand drücke ich

1.
2.
3.

Wie sagt mein Lehrmeister immer:
Zumindest hast du es versucht, man kann nicht immer Glück haben

@Maverik
wieso nimmst du im 3. stich nicht mit ?

[Karlzberg]

bei passe-passe spiel ich oft den grand mit aufschlag . die buben sind dann meist verteilt. vor allem bei solchen farblängen ist die wahrscheinlichkeit von verteilten buben recht hoch.
aber nicht immer, daher mit vorsicht zu genießen.
ein stechgrand sieht aber auch nicht verkehrt aus, nur steht mir dafür kreuz schon fast zu lang.

ohne not sollte das kreuzspiel aber ganz gut sein. mit etwas glück vllt. gar schneider, dann wären das auch 48 punkte.

@bettels: was ist hier denn der vorteil vom null gegenüber dem null ouvert?

[First]

bei passe-passe spiel ich oft den grand mit aufschlag

Und wie oft bist du damit schon auf die Schnauze gefallen?

Ich wollte mir das jedenfalls schon immer abgewöhnen und falle doch ab und zu wieder darauf rein, weil ich zu gierig bin.

[Bettels]

@bettels: was ist hier denn der vorteil vom null gegenüber dem null ouvert?

Blöde Frage
Beim NO kann ich doch gleich strecken, beim Null könnte ich noch tricksen.
Mag zwar für einiege eigenartig sein aber beim Null drücke ich:


1 (Manchmal klapts) hab schon schlimmere gewonnen.
Natürlich klappts nicht wen ich mit euch spiele

[HelAu]

Der Unterzug in Karo kann Vorteile haben, wenn bei 4/1 ein Bube von den GS kommt.

Dann habe ich eh bereits gewonnen. Kommt aber kein Junge und die Trumpf sitzen 4-1 kann es noch eng werden.

[gustav2207]

Hallo,
leider möchte ich mit dem Beitrag den von mir geschätzten Karlzberg kritisieren:
first hat unterschwellig schon darauf hingewiesen, dass hier kein "Wenzelspringer-Grand" versucht werden sollte, zumal "bessere" Spiele zur Auswahl stehen.
Auch ist die Begründung, dass die Buben mit hoher Wahrscheinlichkeit getrennt stehen, bestimmt nicht lehrbuchfähig. Es gibt noch keine Reizpflicht, selbst mit den 2 Alten nicht.
Karlzberg, du weist zwar daraufhin, dass du es persönlich manchmal so machst; ich sehe allerdings die Gefahr, dass gerade Anfänger das nicht richtig erkennen. Und falls sich bei einem Anfänger so ein Spielzug erst mal etabliert hat, verliert er unnötig "grosse" Spiele, wobei sogar bessere zur Auswahl standen...
Seine Antwort wäre lapidar, der Moderator für Anfänger hat das aber so im Forum geschrieben...
Da du deine Moderatoren-Vorbildfunktion sonst so gelungen ausübst, möchte ich in diesem Beispiel mein posting nur als Hilfe für die weitere Ausführung deiner ehrenwerten Funktion verstehen.
Gruß
Gust

[First]

Blöde Frage
Beim NO kann ich doch gleich strecken, beim Null könnte ich noch tricksen.
Mag zwar für einiege eigenartig sein aber beim Null drücke ich:



1 (Manchmal klapts) hab schon schlimmere gewonnen.
Natürlich klappts nicht wen ich mit euch spiele

Wirklich "eigenartig", überdenke mal deine Postings und veröffentliche sie danach!

Wenn du schon beim Nullouvert eine dritte Baustelle aufmachst musst du auch mit starten, denn da legen dich die Gegenspieler sowieso wenn es möglich ist.

Warum sollte man mit dem Blatt denn Null (23) spielen, dafür gibt es überhaupt keinen Grund!

[Ekel Alfred]

@bettels: was ist hier denn der vorteil vom null gegenüber dem null ouvert?

Blöde Frage
Beim NO kann ich doch gleich strecken, beim Null könnte ich noch tricksen.
Mag zwar für einiege eigenartig sein aber beim Null drücke ich:


1 (Manchmal klapts) hab schon schlimmere gewonnen.
Natürlich klappts nicht wen ich mit euch spiele

AUA!

Das solltest Du nochmal überdenken, alles was Du in diesem Beitrag geschrieben hast ist Quatsch.
Der Null ist nicht besser als der Null-Ouvert und das drücken ist völliger Blödsinn.
Sorry für die harten Worte, aber der Beitrag ist purer Unfug.

[fritzel]

moin frank

also erstens gibt es keine blöden fragen,nur ..... antworten.nun schau dir bitte mal die von maverik gegebenen antworten zum thema null-ouvert an.da steht alles was zum thema gefahr beim NO gesagt werden muss.
betreffs der 2 dreierlängen könnten dir nun skatfuchs seine zahlenspielereien nützlich werden.

als gerd das thema eröffnete wollte er sicherlich wissen welches spiel die meisten siegchancen hat.also ungefähr so:

1 grand ??%
2.NO ??%
3.kreuz ??%
4. karo ??%

nun mach bitte noch mal hausaufgaben und lege dir karten zu diesen 4 varianten.
glaub mir es gibt in jedem der 4 spiele nen "AHA" effekt der dir helfen kann in zukunft fehler zu vermeiden.


fritzel

[Gerd W.]

@Bettels
Der NO ist unverlierbar in MH oder HH, aber leider nicht in VH weil durch das Anspiel die Lücke in der Farbe zu groß wird wenn alle Karo auf einer Hand sitzen, wo ich in MH und HH wenn die GS anspielen gerade so immer drunter bleiben kann.
Drückung:

wie bereits angegeben.
Auch in VH gewinnbar bei 2/1 bei den GS
Aufschlag:
1.
Null kannst du bis 23 spielen, ich persönlich tue das eher nicht, da entweder gewonnen oder verloren je nach Stand.
Da ist kein Unterschied, weil ich Karo selbst ausspiele.
Ich möchte eher meine Pluspunkte maximieren, weniger die Minuspunkte gering halten. Oft gewinnt man diese Spiele, aber nicht immer, reizen würde ich da aber und schön, wenn er durch den Skat unverlierbar wird.
Die Gewinnwahrscheinlichkeit beim NO liegt vermutlich etwas über 70% also noch im tolerierbaren Risikobereich der vor Skateinsicht bei 65-75% geschätzter Gewinnwahrscheinlichkeit liegt. Nach dem 10 Punkte-System aber etwas zu riskant, weil da von (nicht von Kannnix18) geschätzten 80% ausgegangen wird.
Nachtrag: Ich habe gerade einen verloren bei SO beim Angriff auf die oberen 10000.
und alle 3 dagegen. Also Vorsicht. Zum Glück hatten wir hier eine bessere Wahl. Die hatte ich nicht.
In der Regel beim NO (vor der Reizung) aber nur einen Fehler tolerieren bei 3 Farben, bei 2 langen Farben riskant weil oftmals keine passende Karte im Stock liegt.

[Karlzberg]

@ gustav:

du hast natürlich recht, mein beitrag könnte falsch verstanden werden und die anfänger könnten sich auf das spiel einen grand einprägen, der normalerweise nicht lohnt, weil auf diese weise noch zu oft verloren und bessere spiele zur auswahl stehen.

ich hatte aber durchaus vorher ein wneig darüber nachgedacht, ob ich das so poste. der hintergedanke dabei besteht mehr darin, die augen für reizungen und daraus resultierende stände ein wenig zu schärfen.
so sind z.b. noch 7 piken draussen und 5 volle. stehen nun beide alten auf einer hand, ergibt sich daraus meist ein anreizbares spiel.

daher habe ich in meinem beitrag weiter unten aber auch angegeben, dass das kreuzspiel die bevorzugte spielwahl ist.

man kann natürlich darüber diskutieren, ob man solche ansätze im anfängerbereich erwähnt, oder ob sie vllt. doch noch zu kompliziert sind.

insofern nochmal eine klarstellung:
meine spielempfehlung ist kreuz. der kann zwar auch verloren werden, bietet aber den besten kompromiß zwischen sicherheit und punkten.


p.s.: danke für das lob und die konstruktive kritik, gustav

[gustav2207]

moin,
danke karlzberg,
ich denke schon, dass wir oft das gleiche denken.
nur deswegen habe ich mir erlaubt, meine überlegung dazu zu äussern.
die absicht ist besonders gut-besonders auch für frank- freuen würde ich mich aber noch für die auflösung von alexx in seinem grand o4; der hängt seit mai...gut, tomkin hat dazu ein ähnliches gepostet, der anstand/die erziehung gebietet schon, wenigstens die weiteren züge zu beschreiben. ich liebe den schwefelgeruch von einer alten dampflok
nach der schädigung der vereinskasse, wo wieder etliches nicht ganz richtig gemacht wurde, sehe ich ein, dass der sonnenschein das herz doch mehr erwärmt
die bartnelke ist für mich keine friedhofsblume, sondern sie gefällt mir besonders
gute n8
gust

[sirwinfried]

karlzberg schreibt:

"insofern nochmal eine klarstellung:
meine spielempfehlung ist kreuz. der kann zwar auch verloren werden, bietet aber den besten kompromiß zwischen sicherheit und punkten. "

Kann das Spiel wirklich verloren werden, wenn richtig gedrückt wird?

sirwinfried

[Karlzberg]

natürlich nicht, sir. zumindest fällt mir nichts ein. allerdings hat meine einschränkung schon einen hintergedanken:
1.) die augenorientierte drückung wird hier bevorzugt, führt aber zum verlust
2.) der spielgewinn erfordert ein klein wenig vorausschauendes denken, sowie korrektes mitzählen. in beispiel B) sieht man diese beiden klippen in stich 4.) und 6.). für eine geschulte kraft wohl kein problem, im anfängerbereich aber nicht zwangsläufig vorauszusetzen.
3.) hätte ich diesen hinweis lieber von anderen, als dir gelesen, im besten fall sogar mit spielverlauf. dass du es kannst, war mir von vornherein schn klar
aber nunja, vllt. habe ich ja doch noch einen verlustweg für den as übersehen. spielverlauf B) ist ja nur ein beispiel von vielen, wie es stehen und laufen kann.


A) in den skat:

1.) (-07)
2.) (-28 )
3.) (-41)
4.) ...

später dann zwei stiche auf karo mit schmierung.

B) in den skat:

1.) (-15)
2.) (-27)
3.) (+11)
4.) (+24)
5.) (-41)
6.) (-59)

rest as


schön an dem spiel:
das halten nur eines einzigen königs lässt den as selbst ungünstigste kartenstände verkraften. drückt man den könig allerdings weg, verliert man selbst gegen trumpf 2-2.
ein sehr schönes beispiel für die kraft einer einzigen karte. wahrscheinlich hat gerd deshalb dieses spiel gewählt

[Skymaster]

B:

1.
2.

Was haltet ihr davon ?

Skymaster

[Maverick]

Wenn MH keinen Trumpf hat, kann ich die doch ohne Angst vor einem Abstich mitnehmen.

[sirwinfried]

@ Karlzberg
Du nimmst Deine Moderatorenstellung ja wirklich sehr ernst und machst das ganz ausgezeichnet, lieber karlzberg. Insofern schliesse ich mich den Ausführungen von gustav an.

Zu Deinem Verlauf A, bei dem MH drei Trumpf hat:
Die Drückung von ist schlecht, wenn das gegenüber Deinem Verlauf noch etwas realistischere
1. -7
2.
passiert. Wenn gedrückt wird, kann hier eben das sinngemäß bereits aufgezeigte
2. -18
3. -31
geschehen und es reicht z.B.
4. ... ,
wenn die Pik-Vollen in MH stehen, also bei demjenigen GS, der kein Karo führt. Wenn gehalten wird, gewinnt jedoch in dieser Variante der AS, weil er eben keine zwei Stiche mehr abgibt.

Woll`n mal sehen, ob das Spiel bei gedrückter Karolusche und gehaltenem nicht doch gebogen werden könnte, wenn alle Trumpf und Karo in HH stehen, wie bei Deinem Verlauf B Schliesslich könnte HH einfallen, dass er noch ein paar Trumpfaugen von dem AS mitnimmt.
1.
2. ...
???

Gruss
sirwinfried

[gustav2207]

Hallo,
rechnen wir mal das Optimum der GS:
1. -15
2. -15
3. Karolusche -13
4. -24 =>theoretische 67; praktisch kaum möglich...
Erforderliche HH-Karte zum Kreuz über die Wupper?!:

Faires Unentschieden möglich . Sollte nicht da ein Verlauf konstruierbar sein
Gruss
gust