ein verlorener grand

[fritzel]

ich hab da mal etwas gefunden was die vortragsweise eines grandes festigt.HH bekommt das spiel reizwert 24 VH passte auf diese gesagten 24 MH hatte kein gebot



im skat:
gedrückt:
ansage grand.

1. kann der AS verlieren?
2. wie hat er sich angestellt wenn er verliert?

bitte zu beiden fragen bilderchen.


fritzel

[Gerd W.]

1.
2.
3.
4.
und der AS muss auf ein Einspiel in Kreuz hoffen, da die Buben nicht reichen um Herz zu klären oder er verliert wenn die GS daran denken, das Karo und Pik vorzuspielen ist.
3.
4.
5.
ist die andere Variante wo nur 54 von den GS erreicht werden.

[Gerd W.]

@First.
Es gibt 3 Arten Skatspieler.
Die ersten haben gerade die Regeln gelernt.
Die zweiten spielen schon regelmäßig auch mitunter mit Erfolg beim Preisskat mit.
Und die dritten sind die guten Spieler, dazu zähle ich mal jetzt auch die Spitzenspieler.
Ich habe mich immerhin schon in die zweite Kategorie emporgeschwungen und dabei wird es wohl auch bleiben.
Manchmal habe ich aber auch Glück.
@fritzel
Sorry, da habe ich mich wohl vorgedrängelt?

[gustav2207]

hallo,
ohne sich anzustellen ist der grand für den as unter extremkonstellation schon zu verlieren:
1. Piklusche -21
2. -23
3. "Abgabe" z. B. Kreuz-Pik-Karo, nur nicht in Herz...
und irgendwann in Stich 4-10 Herz
y. Herzlusche -20=-64 (noch nicht mal richtig gezählt-mit sogar -65!) Aber diese mehr oder weniger theoretische Variante meinst du bestimmt nicht.
Bin auch neugierig, wann sich endlich mal jemand an die Aufgabe ranmacht. Gerd sehe ich nicht unbedingt als Anfänger, eher ein Morgenmuffel . Vielleicht wollte er auch Hilfen geben, um zuerst zu zeigen, wie man nicht spielen sollte; sozusagen Annäherung an die Problematik + dann Aha-Lösung dank + nach Ausschlußprinzip
Gruß
Gust
Der as guckt nach Spielverlust so: denn er freut sich über das gelungene Gegenspiel seiner Mitspieler unter ungünstiger "eigener" Kartenverteilung

[Flo]

In meinen Augen ist die Aufgabe bereits gelöst (der AS gewinnt, wenn er sich nicht selbst ein Tempoproblem durch Bubenanzug bereitet), und Gustavs Konstellation ist in der Tat theoretisch - 6x Kreuz auf einer Hand nebst zwei weiteren Vollen sollten wohl 18 oder mehr wert sein (bzw., wenn sie in VH sitzen, auch mehr als 23).
Aber damit der Strang nicht so schnell beendet wird: Wie sieht's mit den Chancen der GS aus, wenn man dem AS bei gleicher Drückung eine Herzlusche nimmt und dafür sein Kreuzas mit der 10 verstärkt?
HH:

[Gerd W.]

Ja dann ist schon eine 60 Drohung da.
Oder doch nur 59?
Warum sind denn die Karten jetzt so groß. Sie passen nicht mehr auf eine Zeile.

[Flo]

Weil man nicht noch "HH" davorschreiben darf
Kleine Bildchen zur Erläuterung machen Freude, wie Fritzel schon gesagt hat.

[Flo]

Also, "aufstrebende" Skatspieler, wer gewinnt in der Zusatzvariante? Und welche spieltaktische Finesse muss man auspacken, damit die andere Partei auch wirklich keine Chance hat?

[Gerd W.]

Hier mal ein Kartenstand für die geschätzten Pinnies, wo die GS mit 61 gewinnen.
VH

MH

HH

Stock

1. -21
2. +6
3. +17
4. +17
5. -45
6. +29
7. +33
8. -61
Beim Doppelläufer in Kreuz, wenn man 2 Luschen austauscht, hat dagegen der AS mit 65 die Nase vorn.

[Flo]

@Gerd: Wenn die GS richtig spielen, macht es ihnen auch nichts aus, wenn der Spieler mit dem Alten beide Kreuzvollen bedienen muss...

[Gerd W.]

Willst du mich verarschen? Na gut du hast recht, es ändert sich nicht viel.
Auch 59. Kommt aber kaum vor. Wer soll das finden in 3 Sekunden.

[Flo]

Nö, will ich nicht, hab auch keinen Schimmer, wie du drauf kommst. Vielleicht ist es die Variante ja wert, mehr als drei Sekunden auf sie zu verwenden, dann sind im Spielablauf auch keine Karten zweimal drin. Und was kommt kaum vor? Dass der eine GS nicht mit seinem letzten Vollen steigt, um damit den sicheren Sieg zu gefährden? Er weiß doch, dass der AS noch Herzkönig hält und nicht den Alten, also wird auf diese Karte gewartet und gut ist.

[Gerd W.]

Naja, da kam es auch drauf an... Den Herzkönig habe ich schon gesehen.
Mal ne andere Verteilung wo das klarer ist:
MH

HH

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
Wieder nur 59 wie erwartet oder unerwartet . Starke Blätter, schwache Augen.
Ist eben eine Augenvariante, egal wie es steht, Haupsache die Herzen sind in einer Hand.