ne schöne disskusion AS vs GS

[fritzel]

hallo leute

hatte gestern mal ne nette diskussion um einen "wenn ich den gespielt hätte"grand.
da es kein grand wurde sondern ein kreuz verloren bei nun keiner reizung,reizen wir jetzt.
MH hat kein gebot,HH eröffnet mit ner mageren 18 VH ja 20? ja 22? ja 23?ja 24? hm ja HH passe

getauft wird grand.aufschlag VH:
1. ???

ihr sitzt mit



fritzel

[HomerJay]

Könnte man sich schon überlegen wegzubleiben. Hab aber Hoffnung, dass ich Kreuz etablieren kann.

1.
2.
3.

[HelAu]

Du hast ja schon ein bischen zu viel verraten
Da VH davon ausgehen kann dass HH ein Kreuz hat, wird er vermutlich die Kreuz 10 oben halten.
Daher werde ich ihm nicht den Gefallen tun und diese hochspielen, sondern uebernehme und setze mit fort.
Kann natuerlich voellig falsch sein, aber ich probiere das mal ...

[First]

ja zuviel verraten,

Du weißt ja nichts von der Kreuzstärke, deshalb wird normalerweise übernommen und Kreuz nachgespielt.

Ich tendiere aber eher zum Unterzug mit .

Ob VH beim Grand mit einem Buben und die 10 stehen lässt, bezweifel ich mal.
24 kann zumindest auch eine Nullhebe sein. Immerhin hat er sich gegen die 24 ja auch getraut einen Kreuz anzusagen ohne auf die Reizung zu achten.

Im konkreten Fall, könnte man ja auch sagen wei Helau es vorschlägt, wenn "du grand gespielt hättest, dann hätte ich auch nur gespielt."

[spock2009]

Na ja, Kreuz ist so eine Sache.
Wenn der AS das restliche Kreuz hat bin ich gekniffen (falls 10 nicht gedrückt) und
wenn mein Partner das restliche Kreuz hat bin ich auch gekniffen weil nicht viele Punkte bei
rumkommen. Ich glaube ehe mein Partner das falsche buttert hätte ich eigtl. gerne noch eine
Stärke oder Länge bei ihm entdeckt.

Drunter zu bleiben hätte das schwierige Problem, dass man evtl. den Kreuz Bube verstechen muss,
um ein Volles zu fangen bevor Kreuz geklärt ist. Außerdem hätte ich etwas Angst, dass seine kleinere
Stärke im Herz liegt, das ich noch nicht mal anschieben kann. (Oder Pik, dass dann ja schnell verschwunden ist)

Deshalb gefällt mir auch am besten die Möglichkeit


im laufenden Spiel kann ich vielleicht was über Kreuz erfahren und mich später noch für die Kreuz
Fahne oder Schnitt und ähnliches entscheiden.

[ThomAss]

Ich bleibe hier weg, Kreuz klärt sich noch früh genug, die viel wichtigere Information ist, dass nach meiner Zugabe des Herz Bauern mein Partner sicher weiß, dass ich auch den Kreuz Bauer noch führe, danach will ich von meinem Partner mindestens ein Anspiel von einer zu dritt sehen oder stärker. Dann kann ich später ggf. sogar auf Kreuz Zehn verzichten und den AS noch mal anspielen, damit er selbst antreten muss. Führt er wider Erwarten keine Zehn zu dritt, so hat mein Partner selbst immer noch die Kreuz Option zum Anspielen (24er Reizung). Wenn er beides nicht hat, so sehe ich kaum Land bei dem Spiel.

[spock2009]

wenn er dir eine Farbe zu dritt zeigen soll, die du später noch anschieben kannst bleibt NUR Karo, oder?
In Pik oder Herz kannst du ihn später doch nicht mehr anschieben.

[ThomAss]

Ich will ihn gar nicht anschieben...

Angenommen das Spiel läuft etwa so und dein Mitspieler hat von der Zehn zu dritt oder zu viert gespielt:
1.
2. ???

Was legt der AS jetzt, wenn er beispielsweise auf dem Ass zu dritt steht?
Das gleiche passiert auch in Pik.
Ich glaube auch, dass nach Stich 1 der AS seinen Gewinnplan darauf aufbaut, dass der Kreuz Bube in MH steht.
Zudem muss er mit Kreuz Zehn selbst antreten oder der AS muss MH ans Spiel bringen, welcher dann im günstigsten Fall seine aufgebauten Stehkarten abzieht. Ich brauche wohl mindestens Kreuz Ass, den Vollen meines Partners und 2 Volle des AS, welche sind mir egal, in jedem Fall 4 Volle.

Natürlich kann der AS das auch vermeiden, aber für Verwirrung beim AS will ich erst mal stiften, der AS muss dann schon auf den Punkt spielen, wir müssen als GS erst mal nur reagieren, mitzählen und die nötigen Augen einsammeln. Kreuz Ass läuft dazu auch nicht weg, zumal ich später viel besser weiß, ob ich dem AS im Gewinnsinne überhaupt Kreuz Zehn auf die Hand geben darf oder nicht. Lasst den AS doch spekulieren wie die Karte steht, ich will das mit meinem Kreuz Ass zu viert noch nicht.

[fritzel]

na so gefällt mir das.die meinungen gehen gottseidank wieder mehrere wege
meiner ist auch dabei mann muss nicht immer ,wenn man kann.
also in unserer diskusion ging es darum das HH im gewinnsinne VH alle restasse zugestehen muss.ich sagte dann das ich das spiel ja nicht entscheiden kann.also nicht schon ab stich1.
durch die reizwerte weiss MH das ich den alten führe(zumindest deutet alles daraufhin),und VH keinen bluff wegen schneider spielt(absicht das kreuz as kommt).

das spiel wäre durch drunterbleiben ganz normal verloren worden,wäre es das aber auch wenn VH doch herz as hat?die VH karte dann also so aussieht:

was er nun legt ist ja nun fast egal,weil er sich durch MH gegen nicht mehr viel wehren kann.
auch wenn ich nun selbst kreuz klären muss.

1.
2.
3.???

das spiel steht heir weil ich das schon einige male fabriziert habe,leider mit nicht ganz so grossem erfolg.an einen dieser versuche kann ich mich noch recht gut erinnern,weil der mitspieler gar nicht wieder runterkam



fritzel