Grandioser Grand?

Theoretische Zusammenhänge bei Grandspielen

Grandioser Grand?

Beitragvon ReBOCK » 26. Mär 2012 23:48

Hallo!


Aus der Reizung ist nichts zu entnehmen. Ihr sitzt in VH nach Skataufnahme mit diesen schönen Karten:

krbu pibu hebu kabu kras kr10 krda pi10 piko pi08 ka10 ka08

Wie ist sinnvoll zu drücken und wie tragt ihr den Grand vor?


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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon Skatfuchs » 27. Mär 2012 06:20

Guten Morgen,

ich lege pi10 ka10 und starte mit ka08 .
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon mitderrauteimherz » 27. Mär 2012 06:20

Ich drück wohl klka10 klkrda und starte mit klkras klkr10 gefolgt von der klka08
Grüßchen

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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon Skatfuchs » 27. Mär 2012 07:50

Guten Morgen,

da wir hier ja im Theoriebereich sind, so muss ich mich korrigieren.
Der Knackpunkt des Spieles ist wohl die krda . Hätte der AS dafür eine Lusche, so wäre es alles kein Problem.
So ist es aber wohl besser und 100%ig sicher, wenn man wie Lars die krda ka10 legt und mit kras kr10 ka08 / pi08 spielt.
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon Ferdinand » 27. Mär 2012 08:48

Drücke klkrda klka10 .

Wenn auf 1. klkras 2. klkr10 kein Pik abgeworfen wird, kommt im dritten Stich klpi10 , andernfalls klpi08
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon HelAu » 27. Mär 2012 08:58

So ist es aber wohl besser und 100%ig sicher, wenn man wie Lars die krda ka10 legt und mit kras kr10 ka08 / pi08 spielt.

So sicher sehe ich den noch nicht
..
3. ka08 heas kaas -22
4. kako abstich
5. pi08 he10 pida -35
6. kada
und spaeter noch
pi10 pias krko -60

Da ich noch kein sicheren Weg gefunden habe, wuerde ich in der Praxis die beiden 10er druecken und mit pi08 starten.
Dass die GS den Siegweg finden halte ich fuer sehr unwahrscheinlich.
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon mingerhbs » 27. Mär 2012 11:08

ka10 ka08 runter

krbu pibu hebu kabu kras kr10 krda pi10 piko pi08

1. pi10 heas pias -32
2. heko krbu he07
3. kras
a:
4. kr10 und ausschließlich der rechte gs bedient , dann
5. pibu
6. hebu
7. kabu und eine gabel auf pikdame sollte stehen
b:
4. kr10 und ausschließlich der linke gs bedient, dann
5. krda krko kaas -50
6. abwurf oder einstich, je nach dem ob der letzte volle angeboten wird
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon First » 27. Mär 2012 11:12

Da müssen die Karos runter und nichts anderes, dann gibt man drei Stiche ab.

Um den zu verlieren müssen sowohl die Pik als auch die Kreuz zu Null sitzen.

Drückt man anders erlaubt man den Gegnern noch andere Gewinnkonstellationen, weil dann 4 Stiche weg gehen.

Ich starte mit pi08.
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon ReBOCK » 27. Mär 2012 11:56

Hallo!

Ich habe im wirklichen Spiel beide 10er gedrückt und sie sind nur rausgekommen, weil der Kreuz König zu viert stand. Pik war 2:2 verteilt. Dennoch muss ich sagen, wie auch die Antworten beweisen, gibt es mehrere Varianten. First seine Karo-Drückung halte ich allerdings für die Stärkste. Selbst wenn alles jeweils auf einer Hand steht, müssen sie den Gewinnweg erstmal finden. Vielleicht zeigt mir ja jemand eine noch stärkere Legung!

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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon mitderrauteimherz » 27. Mär 2012 13:00

Mahlzeit,

ich würde nicht nach einer "stärkeren" Drückung suchen, sondern überlegen, welcher der aufgezeigten Alternativen das höchste Gefahrenpotenzial für Extremverteilungen birgt. Dazu zähle ich die von die gewählte Drückweise.

Grüßchen

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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon HelAu » 27. Mär 2012 13:03

@Minger
Ganz sicher ist das aber auch noch nicht, denn auf klkras koennten auch 2 Kreuz fallen ...
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon HelAu » 27. Mär 2012 13:05

mitderrauteimherz hat geschrieben:ich würde nicht nach einer "stärkeren" Drückung suchen, sondern überlegen, welcher der aufgezeigten Alternativen das höchste Gefahrenpotenzial für Extremverteilungen birgt. Dazu zähle ich die von die gewählte Drückweise.

Das sehe ich anders. Mit welcher realistischen Spielweise willst Du denn den Grand mit den beiden gedrueckten 10ern schlagen nach 1. pi08 ?
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon mitderrauteimherz » 27. Mär 2012 15:07

HelAu hat geschrieben:Mit welcher realistischen Spielweise willst Du denn den Grand mit den beiden gedrueckten 10ern schlagen nach 1. pi08 ?


In etwa gleiche Szenarien (nichts außergewöhnliches) sind denkbar, die auch die anderen Drückweisen "bedrohen":

pi08 heas pida -14
pias piko he10 -25/-39
kaas ka08 kada -14/-53
pi09

Kommst nicht mehr ans Spiel und hast schon 249 Miese :)

Grüßchen

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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon HelAu » 27. Mär 2012 15:26

Kennst Du jemanden der tatsaechlich im 2. dann das pias bringt ?
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon First » 27. Mär 2012 17:35

Ich denke nicht dass so gespielt wird, aber vielleicht so.

pi08 heas pida -14
kaas ka08 kada - 28
kr07

woraus man sich gut lösen kann, wenn man die richtige Karte spielt und die Reizung richtig einschätzt.
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon mingerhbs » 27. Mär 2012 20:39

HelAu hat geschrieben:@Minger
Ganz sicher ist das aber auch noch nicht, denn auf klkras koennten auch 2 Kreuz fallen ...

ich fordere 2 mal kreuz.

ich hab aber trotzdem noch ne undichte stelle in meinem plan entdeckt.

mit
krbu pibu hebu kabu kras kr10 krda pi10 piko pi09 gewinne ich den mit 10 augen im keller.
hab ich aber
krbu pibu hebu kabu kras kr10 krda pi10 piko pi08 kann ich wieder bei 60 hängen bleiben
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Re: Grandioser Grand?

Beitragvon mitderrauteimherz » 28. Mär 2012 06:08

Moin Helmut,

HelAu hat geschrieben:Kennst Du jemanden der tatsaechlich im 2. dann das pias bringt ?


Kommt mir in letzter Zeit immer wieder unter, insbesonderen von besseren Spielern, es wird offenbar weniger angenommen in einer Farbe drei Stiche zu machen als tatsächlich zwei gute mit Vollenladung. Offenbar scheint das Risko einens Abstichs gerne kompensiert zu werden, insbesondere dann, wenn weitere (!) Volle im Blatt sind.

Grüßchen

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