Ist das ein sicherer Grand-Hand?

[grüne Sau]

Hallo Skatfreunde,

Ich habe gleich bei meinem ersten Beitrag eine Frage zum Thema sicherer Grand. Ich weiß bereits, dass ein Blatt wie
bei extremer Verteilung verloren gehen kann, egal in welcher Position.
Dazu müssen alle Pik auf einer Hand stehen und der andere braucht 32 Augen zum schmieren, und es muss eine 10 zum Stechen angeboten werden, um den Abwurf zu verhindern.

Was mich nun interessiert: wäre denn das Blatt
sicher? Man würde ja keine eigenen Augen zugeben.

Die Tatsache, dass beide Blätter todsichere Pikspiele sind, lasse ich jetzt mal außen vor.

[mr.kite]

Na komm, wenn Du den ersten schon richtig ausgerechnet hast sollte Dir das beim zweiten erst recht gelingen.

[grüne Sau]

na gut, dann versuche ich es doch mal mit der Negativrechnung: ich gebe 3 Stiche ab, dabei nur Luschen zu, die mit Ass, Zehn und König übernommen werden (25) worauf 32 augen dazukommen könnten =57.
Dabei steche ich Fehlfarben immer zurück und kann mein Spiel nicht verlieren. Ist das korrekt? Der Unterschied zwischen den beiden Blättern ist wohl nur die Tatsache, dass im oberen Beispiel 28 Augen in Pik laufen können und unten nur 25.

[Skatfuchs]

Hallo grüne Sau,

zuerst einmal ein recht herzliches Willkommen hier am Board.

Das obere Blatt ist nicht sicher, da du selbst schon angibst, dass das Spiel auf 60 enden kann.
Wenn du es aber so vorträgst, dass du außer bei Kreuz und Pik stichst, dann erst einmal die Kreuz ziehst, um das Einspiel zu vermeiden und mit vom Stich gehst, dann gibt es nur sehr wenige Verteilungen, gegen die du verlieren kannst. Das Spiel hat mindestens 99,9% Gewinnwahrscheinlichkeit.

Das zweite Spiel ist unverlierbar in jeder Position, wie du es auch selbst erkannt hast.

[HelAu]

...
Wenn du es aber so vorträgst, dass du außer bei Kreuz und Pik stichst ...

Das Stechen bei Kreuz zu vermeiden ist aber gar nicht so einfach, und falls Pik kommt, hab ich eh gewonnen

[zaccone]

Die Tatsache, dass beide Blätter todsichere Pikspiele sind, lasse ich jetzt mal außen vor.

Hätte man beide Blätter in VH vor Skataufnahme wären das Pik Overts.
Die bringen 121 Punkte und werden leicht übersehen.

[Sifo-Dyas]

Die Tatsache, dass beide Blätter todsichere Pikspiele sind, lasse ich jetzt mal außen vor.

Hätte man beide Blätter in VH vor Skataufnahme wären das Pik Overts.
Die bringen 121 Punkte und werden leicht übersehen.

Der zweite ist ein sicher GH und bringt 144
Beim ersten hast du Recht !

[zaccone]

Der zweite ist ein sicher GH und bringt 144
!

[mr.kite]

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[ThomAss]

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