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Guten morgen

Gestern abend ergab sich ein Spiel ( ich war VH Erasmus MH ,HH war irgend ein Random)
Gespielt wird auf Liste mit nur geringem Einsatz was hier allerdings relativ egal ist
Erasmus hat in MH

krbu

Er bekommt das Spiel für 18 und entscheidet sich für den Grand der nun unglücjlich verlloren geht nach dem Abstich von 13 Augen in der 1.

Ich denke aber der Grand ist ohne den Abstich nicht so schlecht und in HH mache ich den wohl auch immer - in MH oder VH weiß ich es nicht genau .
Was sagt die Statistik ? Rechnet der sich ? Weil ohne den Abstich wird es schon wirklich schwer den zu biegen .... und das Kreuz ist auch nicht Wasserdicht ....

carpe diem 87 hat geschrieben:Ich denke aber der Grand ist ohne den Abstich nicht so schlecht und in HH mache ich den wohl auch immer - in MH oder VH weiß ich es nicht genau.

Warum nicht in VH?

Ich spiele den Grand auch.

Moin,

der Skatfux gibt den Grand ca 88% und dem Kreuz auch. Ich bin zwar nicht so der "Superspieler" aber ich finde die 88 % schon etwas viel wenn man bedenkt das man nur 2 Volle hat und 4 Stiche weg gehen können.

Ich spiele solche Grands nicht gern wie schon gesagt auf Grund der wenigen Vollen und bin auch schon genug auf die Nase gefallen.

Also ich sehe das so.

Der Grand kippt in den meisten Fällen nur, wenn Kreuz König zu dritt steht.

Steht Kreuz press, ist aber auch das Kreuz nicht viel besser, bei Trumpf 4-0 wird das also auch fallen.
Einzige Konstellation demnach, wo Kreuz dem Grand überlegen ist: Kreuz 3-0 auf der einen Seite, Pik Bube blank auf der anderen. So geschehen, wie er schreibt mit 14er Abstich im 1.

Da die Spiele sich abgesehen von genau dieser Konstellation kaum unterscheiden nehm ich auch den Grand.
Und selbst, wenn's so steht, muss da ja nicht unbedingt carpe in VH sitzen, der auch noch genau den dämlichen Abstich im Aufschlag findet. :ja:

@ Homer
ich spiele den in VH auch ungern weil ich nicht schon im ersten Stich gewinnen kann weil ich ja fast gezwungen bin hier den Bube zu spielen und somit auf jeden Fall schon mal einen Abwurf zulasse .

Aber wenn das Ding tatsächlich 88 % haben sollte muss man ihn ja spielen ....

@ ohne 11 so wie er stand gab es gar keine andere Option wie die Kreuz Dame da ich 3 Asse hatte keinen Bube und Kreuz König Dame 7 , bei dem freiwilligen Grand bei 18 muss der AS ja zumindest mal Ass 10 in Kreuz haben . Da ist es glaube ich egal war in VH sitzt da hier immer ein Kreuz Bild kommen wird ( wie gesagt bei den Restkarten )

ohne11 hat geschrieben:Steht Kreuz press, ist aber auch das Kreuz nicht viel besser, bei Trumpf 4-0 wird das also auch fallen.
Einzige Konstellation demnach, wo Kreuz dem Grand überlegen ist: Kreuz 3-0 auf der einen Seite, Pik Bube blank auf der anderen. So geschehen, wie er schreibt mit 14er Abstich im 1.

Das ist aber immerhin in ca 11 Prozent aller Faelle so, daher duerfte das Kreuz langfristig den hoeheren Erwartungswert haben sofern man die +-50 mit einberechnet ...

Beim Kreuz gebe ich doch viel häufiger 4 Stiche ab als beim Grand.

Pik-Bube zu dritt oder viert beim Kreuz: ca. 46%

Das halte ich für viel gefährlicher als den Verlustweg über den Abstich im Ersten, der ja auch erstmal gefunden werden muss.

Der Spieler hinter mir hat mir ja sogar noch Pik 10 auf Herz Bube gewimmelt wodurch ich das Spiel trotz Abstich fast noch gewonnen hätte (zwei Gegenspieler von der Sorte und der Grand ist theoretisch) - also ich würde den Grand ohne Gegenreizung auch in Mittelhand immer wieder spielen. Kreuz verschenkt Punkte.