Skatcommunity 32karten.de

Hallo!

Nach glücklicher Findung könnt ihr zwei Farben drücken (Reizung 30)
und habt in VH folgende Karte:



Wie sollte man aufspielen?
Was ist wahrscheinlicher für den Sieg?
Drückt jemand vielleicht sogar anders?

Gut Blatt

Gefühlsmäßig
1.
2.

... wir sind im Null-Forum!

mr.kite hat geschrieben:Gefühlsmäßig
1.
2.

@mr. kite - es wird/soll Null gespielt (werden), sonst stünde es doch unter Farb- / Grandspiele!

Ich kenn mich mit Wahrscheinlichkeiten nicht aus, aber ich lass die zum Ausspiel oben.

Grüßchen

Lars

Ich denke ist die beste Ausspielkarte.
Damit gewinnt man gegen Kreuz 2:2 sowie 3:1 sofern die 8 oder 10 blank ist, was in 5 von 8 Faellen der Fall ist.

Ich weiß, dass wir hier im Null-Forum sind. Halte den Null-Ouvert aber für schwächer. Wenn ich denn NO spiele baue ich lieber auf zusammenstehendes Pik als auseinanderstehendes Karo, weil bei höheren Reizung Zusammenstehen wahrscheinlicher ist als auseinanderstehen (im Urzustand sind ja beide ca. 50:50). Also und Anspiel

HelAu hat geschrieben:Ich denke ist die beste Ausspielkarte.
Damit gewinnt man gegen Kreuz 2:2 sowie 3:1 sofern die 8 oder 10 blank ist, was in 5 von 8 Faellen der Fall ist.

Moin Helmut,

5 v. 8 - Mathe ist net meine Stärke, kannste mir das bitte erläutern - sitzen 7 u. 8 (in Pik) zu 50% auseinander?

Grüßchen

Lars

Aufschlag

Welche blanken sind möglich bei 3:1?

8 blank
10 blank
Dame blank
Ass blank

Das sind 2 günstige, 2 ungüstige

Von den 3:1 Verteilungen (49,53 %) sind also 50 % günstig
Von den 2:2 Verteilungen (41,80 %) sind alle günstig

Günstige Verteilungen also: 41,800 % + 24,765 = 66,565 %

Aufschlag hat geschätzt 50 % Chancen
Aufschlag Karo setzt auf 1:1, auch ca. 50 % Chance

Deshalb ist wahrscheinlich die stärkste Eröffnung (die 30er Reizung gibt auch nicht viel her)

@mr.Kite
Der Grand ist schwaecher als der NO. Wie Chevy schoen verdeutlicht hat, hat der NO > 60 % Siegwahrscheinlichkeit.
Der Grand hingegen verliert gegen Karo 2-0 mit > 90 % WK (grob geschaetzt wenn die GS Skatspielen koennen) und selbst bei verteilten Karos siehts gegen Jungs 1-1 noch nicht richtig gut aus. Ich gebe dem Grand keine 50 Prozent.

Chevalier ist mir zuvorgekommen.

Es gibt 16 Möglichkeiten die Kreuz zu verteilen. Davon verlieren 6 bei Aufspiel der 9.

Leider hat Chevalier die 4-0 Verteilung unterschlagen, deshalb ist die genannte Gewinnwahrscheinlichkeit zu hoch.

Hallo,

nein die Werte von chevi stimmen schon!
Die 4:0-Verteilung liegt in 8,7% der Fälle nur vor.
In der 3:1-Verteilung gewinnen 50% der Fälle beim Anspiel der = 49,54*0,5= 24,8%
Die 2:2-Verteilung gewinnt immer = 41,8%
Damit erhält man beim Anspiel der eine Gewinnwakt. von 66,6%!

Demgegenüber ist es nicht gleich, ob man die anspielt oder Karo mit der .
Im ersteren Fall müssen die beiden Pikluschen verteilt sitzen, um zu verlieren; im zweiten Fall auf einer Hand.
nach der hypergeometrischen Verteilung sitzen aber zwei Karten mit einer größeren Wahrscheinlichkeit von 52,6% verteilt.
Deshalb ist die zweitgünstige Variante das Anspiel der :
1. = 66,6% Sieg
2. = 52,6% Sieg
3. = 47,4% Sieg

Hallo!

Danke für die genauen Berechnungen! Genau das wollte ich Lesen.
Intuitiv habe ich richtig gespielt, doch war ich mir in dem Fall nicht
wirklich sicher.

Gibt es irgendwo eine prozentuale Aufstellung welche Drückungen
bei Null die sinnvollsten sind?

Gut Blatt

Hallo Rebock,

dir geht es wahrscheinlich weniger um die tatsächliche Drückung sondern mehr um die jeweilige Schwachstelle die im Blatt nach dem drücken übrig bleibt. Also quasi wie gut / schlecht ist die jeweilige Schwachstelle wirklich. Die Drückung halte ich meistens für eindeutig. Ich habe vor langer Zeit mal ein Thema mit den jeweiligen Schwachstellen eröffnet, vielleicht hilft dir das schon weiter:
viewtopic.php?f=32&t=975

Bei dem Thema ging es vorrangig darum, wann hier jemand NOH reizt, aber man könnte das auch auf Null / Null Ouvert ausweiten und noch allgemeiner besprechen.

MfG


ThomAss

Genau wegen dieser Mathe-Schwäche verliere ich wohl mehr Spiele als andere

ReBOCK hat geschrieben:Danke für die genauen Berechnungen! Genau das wollte ich Lesen.
Intuitiv habe ich richtig gespielt, doch war ich mir in dem Fall nicht
wirklich sicher.
Gut Blatt

das heißt also du hast das Spiel wegen der Mathematik und nicht etwa wegen dem passenden Kartensitz gewonnen - logisch

Grüßchen

Lars