wieder was aus der nullecke (13)

[mingerhbs]

orginal wurde der null glücklich von as gewonnen. um es euch etwas übersichtlicher zu gestalten, mache ich daraus mal einen ouvert.

hh (as):


ihr habt in vh:


euer aufschlag?
welchen plan verfolgt ihr?

[HomerJay]

Mmh, warum veröffentlichst du denn gleich das Blatt des Alleinspielers? In VH spiele ich Standard:

1.

Bei Übernahme und weiterem Herz setze ich meine Kreuz ab. Sollte mein Mitspieler im zweiten Stich sofort Karo spielen, gehe ich davon aus, dass die Karte blank war, insofern übernehme ich und bringe die Karo 7.

Davon abgesehen - bitte um Verzeihung, sollte ich ketzerisch erscheinen - ist dies die richtige Kategorie für das Spiel?

[HelAu]

Hallo,
Sitzt mir gerade jemand auf der leitung ?
Ich sehe nur


ueber Herz/pik geht doch nie was ...

[Gerd W.]

Hallo,
1. Herz geklärt, er hat noch 7,8
2. Karo geklärt, steht nicht blank also geht nicht
3. Kreuz alle
4. Es wird eng für den AS
5. die letzte noch
6. geschafft
7.
Also liegt Pikas und Pikkönig oder 10 im Stock.

[Das_Huhn]

6. geschafft

VH wirft zwei mal Pik ab. Ist es da nicht recht wahrscheinlich, dass der AS statt einer seiner beiden Karo-Luschen die blanke entsorgt.
Ich denke schon.

6.

Immer noch geschafft?

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

[mingerhbs]

vielleicht noch soviel: es wurden schon farbspiele umgemacht, die für den as auf sieg standen (duch blankstellen der 10 z.b.)
jetzt ne idee?

[sirwinfried]

Durch die Schleife über Kreuz kann man dem AS bei 4 Herz in MH die Gelegenheit geben, falsch abzuwerfen. Es ist auch ziemlich wahrscheinlich, dass er sich falsch entscheidet:
1.
2.
3.
4. !
5.
6.
7. tot
Voraussetzung ist natürlich, dass der AS im vierten Stich Karo und nicht abwirft, sonst geht hier nur was, wenn MH Karo blank führt. Versuchen sollte man das allerdings allemal.

Gruss
sirwinfried

[mingerhbs]

@sir
das hatte gerd schon geschrieben. hierbei sinkt doch die wsk(siehe huhns beitrag), dass der as falsch abwirft. des weiteren ignoriert diese variante, den siegweg den helau angepinnt hat.

naja, dann kann ich es wohl mal selbst auflösen
erst einmal halten wir fest, dass der as nur pik, karo eventuell aber auch das herzass gekellert haben könnte.
herzass ist aber sehr unwahrscheinlich.
1. (sollte ein karo gekellert worden sein, wird er definitiv gelegt. ansonsten haben wir sehr wahrscheinlich eine symmetrie hergestellt, die den as zum fehlgriff verleiten könnte)
2. (taucht mein partner, muss karo gedrückt worden sein)
also:
2a.
3a.
oder:
2b. herz
3b. herz herz kreuz
4b. herz herz kreuz
5b. herz und hoffen dass karo vom as abgeworfen wird

[HomerJay]

@minger
Nein, das hatte Gerd nicht so geschrieben. Sir hat eine kleine, nichtsdestoweniger aber wichtige Stichumstellung vorgenommen.

[sirwinfried]

So wie minger könnte man auch spielen. Zwingend ist das aber auch nicht. Der AS erhält durch den ersten Stich sogar eine Information mehr als in meinem Verlauf, bevor er vor die Abwurffrage gestellt wird.

Mein Verlauf unterscheidet sich insofern von gerd`s Vorschlag , als MH im 4. Stich zunächst den letzten Herz zieht, bevor er auf Kreuz springt. Herdurch greift huhn`s Argumentation nicht mehr, denn der AS sieht bis zum 4. Stich doch nicht, von welcher Farbe sich VH lösen will (Pik). Das Argument, der vorgeschlagene Verlauf berücksichtige helau`s Lösungsweg nicht zieht ebenfalls nicht, denn, wenn es in Karo geht, wird MH entweder tauchen oder im zweiten Stich Karo zurückspielen.

Zugegebenermaßen kann der AS mit der Information aus dem ersten Stich bei mingers Spielweise allerdings wohl nicht viel anfangen bzw. sie führt ihn sogar in die Irre, so dass sich vielleicht tatsächlich die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass der AS bei mingers Spielweise im fünften Stich Karo abwirft .

Gruss
sirwinfried

[sirwinfried]

@ minger
Ich hab`nochmal drüber nachgedacht, welcher von den zwei zuletzt vorgeschlagenen Verläufen "besser" ist. Bei Deinem Verlauf sieht der AS, dass
1. im ersten Stich drei Karos weg sind, die GS also noch vier Karos haben (ein Blatt Karo hat ja der AS noch selbst),
2. Herz in VH blank ist (VH wirft ab dem dritten Stich ab),
3. VH im dritten Stich Kreuz und eben gerade nicht Karo (oder Pik) abwirft.

Ein verständiger AS wird daraus (insbesondere aus der Tatsache zu 3.) schliessen, dass es in Karo (und bislang auch in Pik) entweder gar nicht geht, weil VH etwa hat, oder VH vor dem fünften Stich jetzt noch drei Pik und drei Karo führt (der AS sieht blankes Herz, blankes Kreuz-Double und ein Karo). sind ja ersichtlich blank, sonst würde der Kreuz-Abwurf keinen Sinn machen.

Wenn VH aber noch drei Pik und drei Karo aus AS-Sicht führt, ist die Entscheidung, ob im fünften Stich Karo oder Pik abgeworfen wird, aus AS-Sicht eine echte 50/50%-Entscheidung, denn der AS weiss aus seiner Sicht nicht, ob und welche 7 (Pik und/oder Karo) MH führt. Führt MH beide Siebenen, kann er sowieso nichts machen.

Bei meinem Verlauf ist es m.E. keine 50/50%-Entscheidung, da der AS die Information aus Stich 1 noch nicht hat. Die Verwertung dieser Info ist aber zugegebenermaßen äußerst schwierig und bringt auch einem besseren Spieler nicht allzu viel, da auch ein besserer Spieler unter Zugrundelegung einer 50/50%-Entscheidung im fünften Stich Karo immer noch abwerfen kann.

Gruss
sirwinfried

[mingerhbs]

orginal lief der null(!) so:



da ich als as pik10 + pikass gelegt hatte, entschied ich mich für den pikabwurf. hätte ich zuvor noch einen karostich gesehen, hätte ich mich wohl zum fehlgriff verleiten lassen