Symmetrie im All erhalten

[salmix]

Hi,
vor Kurzem bei Tomkin auf einem seiner Seminare gesehen:
VH kommt bei passe, passe an´s Spiel:

Herz getauft. Was drücken? Wie spielen? und nicht vergessen: bei Skat handelt es sich häufig genug um ein symmetrisch anzupeilendes Spiel

Grüße
Salmix

[Gerd W.]

Hallo,
ich würde wohl
drücken nach dem Motto:
Du sollst dein Blatt nicht schwach drücken und mit
1. aufschlagen
Nicht schlafende Hunde wecken, einmal fordern, obwohl auch einiges dagegen spricht.
Ein Pikvolles, mindestens die Trumpfzehn sollte schon auf unserem Haufen liegen, ehe in die Farbe gegriffen wird. Wenn wieder am Spiel die Asse, Karozehn, Kreuzzehn. Die Asse und Karozehn sollten durchgehen, die kreuz10 sichert uns mit etwas Glück die begehrte Lauerpos. zum Pikstechen. Beim 2. Mal Pik sollte das heißbegehrte Pikvolle dann eintreffen. Sieg, wenn alles so klappt. Spitzenspieler ahnen ev. was und spielen Trumpf. Dann haben wir Pech gehabt.

[Skatfuchs]

Hallo,

auf das Käseblatt sollte man wohl in VH besser passen, als auf die Symmetrie zu vertrauen!

[sirwinfried]

Erinnert Ihr Euch denn nicht Das Spiel stand in ähnlicher Form schon mal hier an der Pin. Es ist das geniale Werk eines Könners. Zu drücken sind ,und im vierten Stich wird der Masterzug gespielt, da die GS-Karten nicht entsprechend dem "Hauptplan" des AS standen.

Ich glaube zwar nicht an Symmetrie im All , beim Skat soll`s sowas allerdings häufiger geben. Wer kann auflösen?

Gruss
sirwinfried

[Gerd W.]

Hallo,
1. +31
2. +42
3. +59
4. Wer möchte schon nur eine Lusche buttern.
5. Trumpf
6. Trumpf
7. Trumpf
8. Trumpf Trumpf alle beide GS hatten 4 nichts zum entzerren da.
9.
10. +62

[salmix]

Jo Sir Winfried und als Vollender Gerd W.,
Masterplan:
Herz ist Trumpf
Doppelläufer in Karo +28
Kreuz Ass möglichst mit Bild +42
gedrückt: Herz 10 (Trumpf) und Kreuz 10 +62
Sieg
ohne Kreuz Dame steht du da mit deinen 59 Augen und machst dicke Backen.
Plan B: Genial dann der Einschub auf Kreuz König.
Ist wirklich von einem Könner gespielt worden.
Und schon schlug die Stunde der Symmetrie bei den GS: Karo 2:2 -
Trümpfe 4:4 - Kreuz symmetisch, da abgespielt - Pik nach Schmierung 2:2

Richtig ´was zum Lernen.
Grüße salmix

[Bettels]

hi Salmix,

könntest du Plan B genauer erläutern ?
wass passiert nach dem einschub ?

einschub mit und hoffen das auf abgeworfen wird oder auch umgedreht ?
Jeder Spieler würde die dame eh abstechen?
Dadurch könnte man auch sehr schnell in Tempoproblem kommen.

Kann dem plan B net ganz nachvollziehen

Gruss Bettels

[Das_Huhn]

Solche Spiele sehen genial aus, wenn sie gewonnen werden, aber welche Drückung in diesem Fall die richtige ist, hängt häufig vom Zufall und den Präferenzen der Mitspieler ab.
Genau so kann es richtig sein, beide Pik-Bilder zu drücken, wenn 2.
auf den Tisch kommt.

Ich spiele mit dem gegebenen Blatt Null. Die Gewinnwahrscheinlichkeit sollte über der des Herz liegen und im Verlustfall ist er allemal billiger.

Worauf hat denn der AS hier überhaupt 18 gesagt

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Hi,
vermutlich lag
Normalerweise liegen da die schwarzen Buben zum theoretisch gewonnenen Grand.
Hatte ich einigemale in letzter Zeit.
Kann man schon mal bei passe passe nehmen, Huhn - beim Preisskat jedenfalls.

[mingerhbs]

Erinnert Ihr Euch denn nicht Das Spiel stand in ähnlicher Form schon mal hier an der Pin.

das hatte unser skatfreund futler mal angepinnt. finden tue ich es aber momentan auch nicht.
ich wollte den anderen den knobelspaß nicht nehmen bzw. sie nicht noch mehr beeinflussen. durch den wink mit dem zaunpfahl (=symmetrie) war meines erachtens schon fast zu viel verraten.

[sirwinfried]

Jo minger, futler war`s. Ohne weiteren Hinweis haben aber damals die user schon nicht sehen können, wie man aus Scheiße Butter machen kann. Hier ist der link: http://32karten.de/forum/viewtopic.php?t=901 .

Gruss
sirwinfried

[Skatfuchs]

Hallo,

naja mit der Symmetrie ist das so ein Fall!
Wie die Karten in Kreuz und Pik symmetrisch sitzen sollen, muss ich mir noch mal erklären lassen!
Ansonsten schließe ich mich bei der Beurteilung des Spieles voll dem Huhn an: keine 10% Gewinn-Wkt. und nur mit viel Dusel machbar!
Die Null bietet da wesentlich mehr Gewinnaussichten!
Und so etwas wird auch noch in Skatseminaren gelehrt?

[Gerd W.]

Hi Skatfuchs,
in Kreuz und Pik stehen die Karten nicht symmetrisch.
Das kann ja gar nicht sein, wenn man eine gerade Zahl hat.
Aber mit Kreuzsieben wird Pik symmetrisch gestellt, weil der 3-Piker kein Kreuz mehr hat. Wie plausiebel hier und im Link erklärt wird, könnte sonst jemand auf die Idee kommen zu reizen.
Ein 18-Spiel also.
Oder mit etwas Risiko als würde ein schwarzer Bube liegen...
Muss man nicht, du auch nicht, Skatfuchs.
Aber nicht die schlechtmachen, die das riskieren, wenn du es nicht riskierst.

[ReBOCK]

Hi!

Alles was Recht ist, aber das ist einfach nur feige.
Das ist ein lupenreiner Grand. Wer den nicht sieht ist selber schuld.
Das ganze dann auch noch bei passe-passe. Da muss doch der blank sein.



Wer gewinnt hat immer Recht!

[Chevalier]

Skatfuchs schreibt:

Die Null bietet da wesentlich mehr Gewinnaussichten!
Wie kommst Du denn darauf? Hast Du das mit Deinem biologischen Taschenrechner kalkuliert?

Und so etwas wird auch noch in Skatseminaren gelehrt?
Genau, dort lernt man u.a., was Plan B bedeutet. Dabei geht es nicht darum, ob man dieses Spiel reizt oder nicht reizt. Der eigentliche Gewinnplan "Doppelläufer Karo und Bildfang in Kreuz" geht nun mal nicht auf. Da nützt es nichts, dem nicht gespielten Null nachzutrauern (wobei ich anderer Meinung bin, was die Gewinnaussichten angeht) oder sich zu ärgern, weil man das Spiel überhaupt gereizt hat. Es geht darum, in einer konkreten Notlage den bestmöglichen Zug zu finden.

[salmix]

Hallo,
es ging mir in dem aufgezeigten Blatt nicht darum, einen Streitfall unter Experten zu initieren. Absicht von Tomkin war es - so wie Chevalier es treffend darstellt - neben einem Plan A auch eine Alternative zur Hand zu haben, falls der Masterplan nicht greift.
via Bettels: Einschub bedeutet in diesem Fall, den GS mit Kreuz 7 an das Spiel zu bringen. z.B.:

Ich hatte zu Beginn des Jahres die Frage nach einer Skat-online-Schulung
gestellt. Einiges habe ich in der Zwischenzeit angestellt, um mein Skatspiel zu verbessern. Ein kurzes Fazit:
1: Schulung-online - in diesem Forum viel versprochen - Masterrunde nachspielen etc. ...nix nix gehalten - Verzögerungsfaktor zu hoch - dieses Medium ist für diesen Zweck noch nicht endeckt worden - schade
2: Skatseminar mit tomkin - ok und lehrreich - Lernen auf hohem Niveau
3: Lernen direkt am Mann an einem online-Tisch als beste Möglichkeit kennengelernt - möglichst mit Skype o.ä. - erfordert allerdings ein hohes Engagement der betreffenden Lehrer - sowohl zeitlich als auch nervlich
4: Off-line habe ich bis heute keinen, ich wiederhole keinen, kennengelernt, der mich anleiten möchte - sprich: mir beim Skatspielen auf die Finger gucken möchte - traurig - auch nicht in BL-Vereinen - nervt ja nur
5: Ich bin besser geworden. Fünftrümpfer mit 3 Assen in der Beifarbe
spiele ich ab und zu schon ´mal.

Salmix