Was macht ihr damit? Herr gib ein Zeichen!

[ReBOCK]

Hi!

Gerade eben beim Clubabend erhielt ich folgendes Blatt in Hinterhand nach leider nicht mehr bekannter Reizung. Ich denke aber ich habe es auf Passe-Passe erhalten. Ich kann vielleicht noch dazu sagen, dass ein Mitspieler ständig über seine schlechten Karten geklagt hat. Vielleicht hilft das beim Überlegen.



Was macht ihr damit?

[Gerd W.]

Hi,
ich würde mal einen Blick riskieren.

[Das_Huhn]

Was außer Karo soll man denn damit spielen?

Grüße
Das_Huhn

[First]

na Kreuz oder Pik zum Beispiel oder Grand die zählen mehr.

Den Grand aber nur, wenn (Unter)Durchschnittsspieler am Tisch sitzen.

Ich spiel den Kreuz und keller 2 x Karo

[Das_Huhn]

Ich spiel den Kreuz und keller 2 x Karo

Für die Aussicht auf 9 Punkte mehr steigert sich die Wahrscheinlichkeit, am Ende statt +27 Punkten -72 Punkte einzufahren, nicht unerheblich.

1.
2.

oder

1.
2.
3.

oder oder oder

Das Karo-Spiel mit im Keller bietet die größte Gewinnwahrscheinlichkeit. Ich spiele mit dem Blatt nix anderes.

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Hallo,
zum Grand braucht man 5 Volle und 5 Luschen.
Die Luschen haben wir schon mal.
Vermutlich brauchen wir aber nur 4 Volle weil in Kreuz oder Pik eine Stehkarte entstehen könnte.
Ein Abwurfgrand ist es nicht gerade aber spielbar für ambitionierte Spieler.
Das Karo erscheint zwar sicherer ist aber nicht unverlierbar.
Die schwarzen Buben könnte man zum Volle-Nageln vorsehen.
Ich würde
quetschen und Grand ansagen.
Herz stechen. Asse abspielen und mit gleicher Lusche vom Stich.
Fordern würde ich nicht gleich, erst wenn eine schwarze Farbe geklärt oder 2-3 Luschen abgeworfen werden konnten, falls die Gegner Volle schonen.
Als Farbspiel würde ich eher das Kreuz wählen, wo bei 4/1 trotzdem nur 1 Trumpfstich abgeht.
Beim Karo wäre ein Unterzug wünschenswert, nur bin ich nicht sicher, ob ich da Zeit für habe.

[First]

1.
2.


oder

1.
2.
3.


Grüße
Das_Huhn

zu 1 muss natürlich angenagelt werden und zwar mit
zu 2 wir sitzen in HH der Stich ist so nicht möglich.

Gefährlich ist es nur in Kombination


aber darauf lasse ich es ankommen.


@gerd den Grand würde ich so nie vortragen, Bauer abholen ist Pflicht, sitzen die schwarzen Farben schief und wird Dir ein As abgestochen kannst du gleich einpacken. Da riskier ich lieber ein Blankwerfen und starte dann die 2. schwarze Farbe mit einem Unterzug.

[Gerd W.]

Hi First,
das Risiko des Abstichs besteht zweifellos.
Ev. werden beim Fordern die Buben knapp wenn gleich im 1. Stich gestochen werden muss.
Nur noch 1 Bube und 2 ungeklärte Farben ist nicht ungefährlich.
Bei Einspiel in den schwarzen Farben würde ich auch erst den Buben abziehen, sonst eher nicht gleich.
Es wurde ja nichts gereizt.
Nachtrag:
Mal eine etwas extreme Verteilung, wo Farbspiele und auch Grand u. U. nicht so toll laufen. Z. B. nach Karoanspiel von VH oder Pik, falls Karo gespielt wird.
VH:


MH:


Hier würde möglicherweise mancher nicht gleich passen.
Natürlich sollte man nicht eine Zwickmühle als Gespenst an die Wand malen.
Es kann ja auch mal jemand eine etwas realistischere Verteilung basteln.

[ReBOCK]

Hi!

Schön, dass ihr da auch verschiedene Meinungen habt.
Ich entschied mich für das vermeintlich sichere Karo.
Ich kellerte allerdings und

Die Karten von Mittelhand:



1. Stich: .... ich lege
2. Stich:

Kann ich das Spiel noch irgendwie retten?

Jetzt stimmt es. Sorry, falls einer meinem Edit-Anfall zum Opfer gefallen ist.

[Das_Huhn]

Kann ich das Spiel noch irgendwie retten?

Das Einzige, was das Spiel noch retten kann, ist ein Stromausfall oder ein Ohnmachtsanfall eines GS

Grüße
Das_Huhn

[ReBOCK]

Je mehr ich mich mit dem Spiel beschäftige, umso mehr Details kommen zu Tage.

Da muss eigentlich mindestens eine Reizung dabei gewesen sein, denn beide sind nicht gerade als Maurer bekannt. Das Blank-Anspiel passt auch zu dem VH-Spieler, dem ich auch die Null-Reizung zutraue. Mittelhand könnte meiner Erfahrung nach sogar ne zaghafte 18 in die Runde geworfen haben. Das ganze Spiel hat mich so aus der Bahn gebracht, dass ich gleich das nächste, wenn auch mit miesester zweifacher Luschen-Fehlfarben-Findung vergeige.

Im Skat liegt übrigens und

[Karlzberg]

irgendwie hätte mich der grand sehr gelockt, allerdings mit zwei piken im keller. der plan wäre gewesen, die herzvollen zu verhaften und gegebenenfalls noch das pikvolle, bzw. auch auf ein kreuzvollles zu schneiden, je nach spielverlauf.
alternativ hätte karo natürlich auch zum steher werden können.
nun gut, bei der tatsächlichen verteilung wäre ich wohl noch schneiderfrei geworden.
die wahl wäre allerdings durchaus von der reizung abhängig gewesen. da ich ja in hh sitze, wäre selbst bei doppeltem passen ein karospiel bei vh denkbar.

gewinnorientiert hätte ich wohl also beide karos gelegt und ein kreuzspiel angesagt.

nachdem jetzt allerdings karo angesagt und der kartenstand offenbart wurde, sind diese überlegungen natürlich zweitrangig.

zum spielverlauf:
nachdem jetzt der hauptgegner klar ist, ist auch die spielsystematik klar:
in trumpf wird nun die schere aufgebaut, um eine drohung auf beide trumpfvollen zu haben. also asse abspielen und den richtigen mann einspielen.


ein denkbarer spielverlauf wäre hierzu:

3.) (+41)
4.) (-21)

A)
5.)
6.)
7.) (-42)
8.) (-56)
9.) (+56)
10.) (+64)

B)
5.)
6.) (+47)
7.) (-42)
8.) (+50)
9.) (+58)
10.) (-62)

es gibt noch andere varianten, aber die laufen auf das gleiche mittel- und endpiel hinaus.
ich sehe nur variante A) als gewinnmöglichkeit, wobei man hier natürlich auf die mithilfe der gs angewiesen ist.
gegen unbekannte verteilung ist die schere aber auf jeden fall zu bevorzugen, da damit ein sieg bei nur einem weiteren vollen bei mh sicher wäre.

übrigens gewinnt die drückung von zwei kreuzen locker:

3.) (+38 )
4.) (-20)
5.) (+49 )
6.) (-41)
7.) (-48 )
8.) (-55)
rest as

im 5.) muss ein herzvolles angeboten werden, da sonst kommt:

5.) (-23)
6.)
7.) (-45)
8.) (-59)
9.) (+45)
10.) (+61)

anders sieht es aus, wenn die gs im 5.) das herzbild finden:

5.) (+42)
6.) (-42)
7.) (-55)
8.) (-60)
rest as


folglich ist das karospiel gegen gutes gegenspiel chancenlos. die versetzte drückung (pida und ) könnte sogar kanpp gewonnen werden, bei gleichem spielverlauf. das prüfe ich jetzt allerdings nicht mehr, genausowenig, wie das von mir bevorzugte kreuzspiel.