Die Qual der Wahl

[Gerd W.]

Hallo,
bei einem großen Preisskat schaute VH auf folgende Karten:


Er erhielt bei 24 das Spiel, drückte und taufte Grand, den er gewann, weil die Karos nicht auf einer Hand standen.
Es lagen
Fragen:
1. Hätte VH Karo spielen sollen?
2. Hätte er Grand Hand spielen sollen?
3. Hätte er NO spielen sollen?
4. Oder hättet ihr es auch so gemacht?
Ich tendierte nach dem Spiel zu 2., ist das zu optimistisch?

[alex0282]

Ich sehe nur 9 Karten.

[HelAu]

Jo - ohne die 10. Karte ist die Einschaetzung gar nicht so einfach

[mingerhbs]

ich hätte null gespielt

[HelAu]

ich hätte null gespielt

Bei 24 nimmt Dir den aber keiner ab

[Gerd W.]

Hallo,
Null war unmöglich bei 24. Die Herzneun fehlte oben (korrigiert).
Ich erinnerte mich sinngemäß an Laskers These, wenn eine Farbe nicht fällt (hier die Buben), hat man die andere als günstig stehend zu sehen.
Meiner Meinung nach war es Pflicht, GH zu spielen, da kaum eine günstige Findung erwartet werden durfte.
Der große Unterschied in den Punkten zum Farbspiel relativiert ev. gelegentliche (schmerzliche) Misserfolge. Oder doch nicht?

[Skatfuchs]

Hallo Gerd,

betrachten wir erst einmal nüchtern die möglichen Spiele:
1. Karospiel
UNU wird es wohl nur verlierbar, wenn die Trümpfe nicht 3:2 stehen oder man falsch aufschlägt! Die Trümpfe stehen aber mit ca. 70% Wkt. 3:2.
Aufschlag: /
2. Grand
Die restlichen drei Karos stehen mit 21% Wkt. zu dritt bei einem GS.
Stehen diese verteilt, gewinnt der As immer!
Der AS hat aber auch noch damit sein Spiel nicht verloren; schließlich wird er zuerst Buben ziehen und auch die können verteilt sitzen. Selbst wenn diese auch auf einer Hand stehen, so besteht immer noch die Möglichkeit, dass der Buben führende GS auch die drei restlichen Karos hat und nicht stechen kann!
3. Die NO sieht auch nicht schlecht aus. Leider sind aber zwei Baustellen im Blatt: ein As zu viert. Theoretisch beträgt die Wkt., dass 4 Karten einer Farbe auf einer Hand bei den GS nach Skataufnahme sitzen: 8,7%.
Damit ergibt sich eine berechnete Gesamt-wkt. für den Spielgewinn von ca. 83%- also auch nicht schlecht!
Aufschlag NO:
Bei einem Nullspiel müssen die GS erst noch den Weg finden. also
Aufschlag Null:

Viel nehmen sich also die Spiele nicht in ihrer Siegwahrscheinlichkeit!
Unter dem Gesichtspunkt eines Skatturnieres und der besseren Steuerbarkeit gegenüber dem NO würde ich auch den Grand hier favorisieren!

[Karlzberg]

Meiner Meinung nach war es Pflicht, GH zu spielen, da kaum eine günstige Findung erwartet werden durfte.

das stimmt so nicht ganz. gerade bei gegenreizung mache ich mir hier durchaus hoffnungen, einen weiteren karo im skat zu finden. bei zwei gegenreizungen wird die hoffnung umso größer. gleichzeitig steigt auch die "wahrscheinlichkeit" (nicht ohne grund in anführungszeichen!), dass die karos nicht 3-0 sitzen. eine reizung mit im beiblatt ist zwar möglich, aber unwahrscheinlich.
ein weiterer vorteil des reinguckens besteht natürlich in der daraus resultierenden, besseren kenntnis des kartenstandes, was bei schlechtem kartenstand das spiel erleichtern kann. weiterhin hat man hier noch alle möglichen optionen, zu einem wirklich sicheren spiel zu finden.

folglich schaue ich IMMER rein.
bei zwei gegenreizungen greife ich bei dieser findung dann auf jedenfall zum grand.
bei nur einer wähle ich lieber den n-o, der prinzipiell von den gleichen faktoren abhängt, wie der grand, mit dem unterschied, dass beim nichtreizer die drei karos stehen können, beim reizer aber der .
der grund für den n-o ist aber mehr der, dass er im verlustfall weniger minuspunkte bringt, im gewinnfall aber immernoch einen guten kompromiß zum grand darstellt, von den abgeworfenen punkten her.