Ein halbseidenes Blatt

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

bei einem Zockerturnier- es lief bisher mehr als mäßig- bekam ich neulich folgendes Blatt in MH

Wie weit reizt ihr auf das "9-Punkte-Blatt" oder passt ihr gleich in MH?

[HelAu]

Beim Zockerturnier hebe ich mal ueber die 18 - mehr aber nicht.

[chris]

Hallo!

Wahrlich keine starke Hand, solche Blätter reizt man auf den ersten Blick im Normalfall als Angriffsspieler bis 22, als Defensivspieler oder in Mannschaft sagt man maximal wohl 18 und ist dann weg wenn diese gehalten werden.

Wenn man sich mit diesem Blatt genauer auseinandersetzt, eregibt sich folgendes:
Welche Karten verbessern mein Blatt?
(Pik 9 und 7 lassen wir mal noch gelten)
(Kr 10 natürlich strittig)
Also haben wir insgesamt 10 Karten, die das Blatt aufwerten. Nach der Lasker`schen Wahrscheinlichkeit beträgt die Wahrscheinlichkeit, eine von diesen 10 Karten zu finden 71,4 %, ein gar nicht mal so schlechter Wert. Trotz dieses Wertes heisst es ja dann noch nicht, dass das Spiel gewonnen wird, denn 1.weiss man ja nicht welche Karte(n) hochkommt(en) (wenn überhaupt), 2.wie die Karten bei den GS verteilt sind und 3.wie die GS ihr Spiel vortragen.
Langfristig hat das Spiel eine Gewinnerwartung von rund 40%, also Reizen, wenn man Punkte braucht und lieber passen, wenn man eh schon gut dasteht oder Mannschaft spielt.

Gruss
Chris

[First]

22 kann man bieten

[todo]

Die Gefahr von Karolusche(n) im Skat ist groß! Allerdings wird neben 1x Karo auch der Karojunge liegen. Dann ist's eine annehmbare 22.

18 und weg! (wegen MH-Position)

[Skatfuchs]

Hallo,

ich sah das wie first- beim Turnier ist schon einen 22 drin beim Reizen!
In der Mannschaft hätte ich wohl eher gepasst- im Verein reize ich das meist auch, wenn nicht an dem Tage gar nichts läuft.
Ich bekam das Spiel sogar nach 18 für Passe/Passe.

Skat: – also auch mittelprächtig- hätte schlimmer kommen können!

1. Was legt ihr?
2. Was spielt ihr?
3. Gewinnplan?

[todo]

1.
2. Pik
3. Der Gewinn geht nur über ein Kreuzvolles: Skat (+4) + 24 (Karo) + 14 (Herz) + Pikbube ergibt 44 sichere Punkte. Folglich muß Pikkönig verstochen werden auf Kreuz (+58/59).

Es wäre also günstig, wenn ein Mitspieler nur 2 Trumpf führen würde: B + A(/10) oder diese 3: B/A/10.

Mein Fazit: Gegen die Stechfarben-Fanatiker superleicht zu gewinnen! Aber gegen Skatspieler??

todo

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

ich machtes es so wie todo und legte .
Ich mag zwar keine hohlen Asse mit zwei Luschen aber war ja dringend auf einen Abstich eines Kreuzvollen angewiesen.

1.
Nun seid ihr wieder dran:
a. Übernehmen oder drunter bleiben?
b. Wie geht's dann weiter?

[First]

Spielansage und Drückung bedürfen keiner Diskussion.

Mit angeschossen worden, schlimmer geht es kaum.

Ich nehme die mit und schau erst mal ob ich da ne Lusche bekomme oder gar oder , es soll ja Wunder geben.

Dann ist die Frage ob man die Karovollen abzieht oder mit Trumpf weiter macht. Beim Abzug der Karovollen ist das Blatt für die Gegner gelesen, sie wissen wie sie spielen müssen und können mich mit der letzten Karokarte und Herz weiter quälen, ein Kreuzvolles werde ich nicht mehr bekommen.

Ich spiele und hoffe einmal dass der Herzfreie? den Alten hält und mich entweder mit Karo einspielt oder mir ein Kreuzvolles vorsetzt und zum 2.,dass, falls Herz kommt, kein Karo blank geworfen wird.

[Gerd W.]

Hallo,
meiner Meinung nach ist es Pflicht zu tauchen.
1.
Ev. wird die 9 hochgespielt, dann gibt es Chancen.
Bei 10-K in VH dagegen kaum.

[sirwinfried]

Hallo,
ich würde hier legen und danach die Karovollen ziehen. Wenn ich dann noch dran bin, folgt . Eine enges Spiel ist es allerdings allemal .

Gruss
sirwinfried

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

meiner Meinung nach musste ich mit steigen, da
- VH sicherlich lang anspielt
- spielt er von einer Viererlänge, ist es eh wurscht- da hätte ich mich gleich gestreckt
- zieht er von einer Dreierlänge, so kann ja auch noch oder in HH sitzen!
- ich kann es nicht verhindern, dass VH bei meinem Trumpf wieder an's Spiel kommt; außerdem kann ich mir bei meinem "Traumblatt" keinen Abstich eines Vollen noch leisten
Also:
1.
Nun überlegte ich kurz:
- wenn ich klein Trumpf spiele, so kommt VH mit Sicherheit wieder an's Spiel und zieht zweimal Herz nach, worauf HH wimmeln bzw. Karo abwerfen kann.
- ziehe ich groß Trumpf, so kann ich das vielleicht ein- bis zweimal verhindern, dass VH an's Spiel kommt, wenn der "Beste" links von mir sitzt
- sicherlich offenbare ich mein Blatt- nur das erschien mir als das kleinere Übel, denn den Doppelläufer in Karo musste ich heim bringen, wenn ich überhaupt noch etwas gewinnen wollte
- außerdem hielt ich mir eine weitere kleine Chance offen- aber davon später!
2.
3. +38

Ich machte es also grundsätzlich bisher so, wie auch der Vorschlag von sirwinfreid war!
Und wie nun weiter und warum?

[Gerd W.]

Hi,
zu sirwinfrieds
4. -4 sehe ich keine Alternative. Es könnte folgen:
5. +49
6. -25
7. -33
8. -54
9. -59
10. +61

[First]

aber nach kannste die Karten hinwerfen.

ist auch ne Überlegung wert.

[Bettels]

Warum rechnet Ihr immer wieder Extremsituationen die 1/3 mal vorkommen.?
2 Asse als Beikarte sag ich immer 22 auf das Blatt.
Stosse ich auf eine Extremsituation war es ebend pech, Gewinne ich kann es ebendfalls ein Spielfehler von GS sein.

Zockerturnier sagt doch schon der Name alles

Gruss+GB
Bettels

[Gerd W.]

Hallo,
nein, Bettels, das sind immer wieder vorkommende Spiele, die oft verloren werden.
Normalerweise ist bei dem hohlen As ein Tauchen bzw. klein Übernehmen gegen die lange 10 zu empfehlen, wenn eine Lusche angespielt wird, bei einem Bild ist man geteilter Meinung.
Die vorliegenden Situation nach dem 3. Stich ist nur noch durch günstigen Kartensitz oder Fehler der GS zu gewinnen.
Jedenfalls bei meiner angenommenen Verteilung.

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

natürlich ist es richtig, jetzt den Trumpf von oben zu ziehen, damit VH nicht so leicht an’s Spiel kommt. Ich favorisierte dabei aber den , der mir eine Nuance besser erschien!

4. -15
5. -36
6. -44 – die sitzt wohl in VH!
7. – und nun setzt ihr wieder fort!

[Ast]

Do noch 3 Kreuz draussen sind (2 gelegt und ASS, 10 gesehen) VH aber nur noch 2 Karten in der Hand hat, führt HH immer mindestens einen Kreuz.
Daher:
7. ?? ergibt mindestens 52 Augen, falls die Dame nicht fällt.

Gruß
Andreas

[Gerd W.]

Hallo,
wie Ast, auch mit
kann gestochen werden.
HH machte einen schweren Fehler, als er schmierte.
Kreuzlusche "buttern" war angezeigt und gewann vermutlich für die GS, da VH dann Trumpflusche spielt, um die 10 des Partners bzw. seine eigene zu retten, der trotzdem noch einen Stich macht, wo VH dann Kreuzzehn beilegt.

[Ast]

BOH!!

Was für ein Logigfehler!!
Natürlich kann VH noch 3 Kreuz haben! Hat ja noch 3 Karten!

Daher neue Überlegung:

Ich kann wohl nicht gewinnen, falls Hinterhand alle Trumpf hat.
Daher steche ich mit König.

Gruß
Andreas

[HelAu]

Hi,
ist sonnenklar. Aber im 8. benoetigt man noch ein glueckliches Haendchen. In den meisten Faellen ist wohl am besten, hat aber einer noch die blanke ( womoeglich gar VH ) dann wars ein Griff ins Klo
P.S. Wie ich aber sehe sinds ja schon 56 ( nicht 52 ). Daher gewinnt immer.

[sirwinfried]

Richtig, nach Einstich mit hat der AS mindestens 56 Augen, wenn HH Kreuz bedient. Letzteres kann und muss man mit Ast`s Begründung aus seinem letzten Beitrag ohne weiteres zugrundelegen. Danach folgt dann
8. ...
und die GS sind ohne Chance, da beide GS Trumpf bedienen müssen und daher nicht wimmeln können, soweit diese im 7. Stich noch nicht gefallen sein sollte. muss natürlich später notfalls mit dem noch in der AS-Karte befindlichen Mittelbuben verhaftet werden, um sicher auf 61 zu kommen.

Bin gespannt, wie die genaue Kartenverteilung der GS ausgesehen hat.

sirwinfried

[Skatfuchs]

Hallo,

na klar, da musste im 7.Stich gelegt werden!
Damit hatte ich dann schon 56 Punkte, einschließlich des Skates.
Wenn der rum ging, brauchte ich nur noch seelenruhig auf die zu lauern, um die mit nach Hause zu nehmen! Oder vielleicht konnte ich auch noch die ausstehende verhaften?

7. +56
8. ! Die ist in HH!
9. ! +61
10. -59

Die Karten standen so:
VH:
MH:
Skat:
HH:

Ein paar Fragen hätte ich schon noch:
1. Wo haben die GS ungenau oder eurer Meinung nach falsch gespielt? Beachtet aber dabei bitte, dass diese nicht den genauen Kartenstand kannten!
2. Was hättet ihr an meiner Stelle getan, wenn HH im 6.Stich anstelle des die gelegt hätte? Habe ich da noch eine Chance zum Spielgewinn?

Das ganze Spiel steht übrigens hier: http://www.skatspielen.com/client/g.php ... f7c9751e04

[Gerd W.]

Hi Skatfuchs,
deine Verteilung deckt sich exakt mit meiner angenommenen Verteilung.
Meiner Meinung nach ungewinnbar für den AS, z. B. wie oben angegeben.
Glück gehabt!

[HelAu]

Hallo,
Der kapitale Bock der GS ist
7.
Es ist zu 99 Prozent sicher dass nun die Truempfe 4-3 fuer den AS sitzen und HH noch ein Kreuz hat.