Na. da kann doch was draus werden, oder?

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

letzte Woche sitze ich bei einem Skatturnier mit folgendem Blatt in VH:

Es war Mitte der Serie und ich musste schon noch etwas tun, um am Ball zu bleiben.
MH reizt mich zügig an- wie weit haltet ihr mit und was plant ihr zu spielen?

[mingerhbs]

ich lasse den sausen. das gegenpsiel kann interessant werden.

[HelAu]

Hi
Normalerweise bin ich bei 20 weg, evtl noch ja zur Herz Hebereizung, aber dann ist Schluss.

[Gerd W.]

Hallo,
da angeblich gereizt wurde, sollte man konsequenterweise bis 48 gehen, denn nur zügig 18 zu halten bringt ja nichts.
Es könnten immerhin 11 gute oder brauchbare Karten liegen, die z. T. einen Grand möglich machen.
5 Grandpunkte reichen jedoch nicht aus und auf den Skat reizen heißt auch verlieren können.
Denn des Gegners Herzflöte führt zügig zum Exitus.
Ich persönlich würde es sicher wie minger machen und auch Skatfuchs traue ich keine Kamikadzereizung zu.
Mit einem weiteren Vollen, egal welchem würde ich aber schon mal ein Stück mitgehen.
Aber spätestens bei 40 bin ich weg, weil dann ein Gegengrand mit 3 Buben zu befürchten wäre.

[First]

Wenn ich zügig angereizt werde halte ich ebenso zügig die 18.

Ernsthaft, wie Helau, auf 20 weg, bei SO hebe ich den eventuell noch über 20

[ReBOCK]

Hi!

Ich schließe mich der Meinung der "Zügig-18-Halter" an. Die anstatt der oder anstatt lässt mich etwas optimistischer werden, denn was ausser Grand kann ich denn spielen, wenn ich über die 18 gehe. Ein Volles finden oder ein Bube ist in meinen Augen Pflicht, sonst wird es nicht viel mit einem gewinnbaren Spiel.

Gut Blatt

[Skatfuchs]

Hallo,

eine 18 zu halten war mir beim Turnier zu wenig (in der Mannschaft hätte ich natürlich dabnach gepasst!), denn was sollte man da sonst reizen- eine 40 hielt ich für Kamikaze, denn da musste schon ein Bube zum Sieg liegen!
Ich wollte MH über die 23 heben- bei 24 hätte ich gepasst.
Schließlich konnte ja auch noch eine Kreuzkarte zu einem einigermassen passablen Kreuzspiel liegen!
Ideal wäre natürlich ein Bube zum Grand gewesen!

Der "zügige" MH-Reizer bot noch die 22, die ich hielt und passte plötzlich!
Skat: !
Daraus ergeben sich wie üblich meine nächsten Fragen:
1. Was legt ihr?
2. Was spielt ihr?
3. Wie ist euer Aufschlag?

P.S.: @chevi: brauchst nicht gleich wieder zu nörgeln- ich stelle das komplette Spiel dann rein mit Angabe der GS!

[Gerd W.]

Hallo,
ich spiele Grand.
Drückung:

1.

[ReBOCK]

Hi!

Dann hoffe ich mal, dass das ein ehrlicher Reizer ist und er ein Pik hat. Zudem muss ich ihm mind. zwei Buben zutrauen. Dann ist aber das Spiel zu leicht für das Forum hier. Ich lasse mich mal überraschen.


Ich drücke:



Ansage: Grand

Ich drücke lieber die . Vielleicht brauch ich ja noch den "Gaunerstich" mit der Dame.

Aufspiel:




Gut Blatt

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

so mutig zum Grandspiel war ich leider nicht- wäre aber auch eine Option gewesen.
Aber bereits der Abstich von bringt einem da wohl sehr in Bedrängnis!
Außerdem konnte ich MH nicht richtig einschätzen mit seiner Reizung- ein bisher mir unbekannter Spieler.
Ich legte und sagte Pik an.

Wie war wohl mein Aufschlag, um zu ergründen, ob MH das gleiche gereizt hatte?

[Gerd W.]

Moin,
1. springt ins Auge, die Luschenbremse.
Der höchste Trumpf wird reserviert um die Kontrolle zu behalten.
Ein Nachteil ist das latente Tempoproblem.
Der andere Nachteil ist die besetzte 10, wenn ein Kreuzbild von HH kommt.
Vermutlich hat HH einen Buben und wir kommen in HH, ein weiteres Argument gegen diesen Aufschlag.
Ich entscheide mich also für
1. Denn die Trumpfvollen sind im Moment noch nicht in Gefahr.
Ev. kommt der Ersatztrumpf zum Einsatz.

[Das_Huhn]

Ich spiele ein Pik.

Gewinnplan:
- MH traue ich 5 Trümpfe zu.
- MH führt mindestens 1 Herz-Volles (noch besser beide)
- Einsatz von Karo als Standfarbe

Skat:


1. um den einsamen Trumpf des anderen GS aus dem Spiel zu nehmen.

Dann mal schauen, z.B.
1.
2. +28

Und jetzt Karo bis zum abwinken in der Hoffnung, dass mindestens das As läuft:
3. +39
4.

Wenn der AS jetzt ein Herz-Volles plus nach Hause bringt, hat er 59. Dann noch der Alte und zu.

1. ist meiner Meinung nach schwach. Der Zug bringt keinen Vorteil und schwächt das eigene Trumpfblatt.

Grüße
Das_Huhn

[Das_Huhn]

Vermutlich hat HH einen Buben und wir kommen in HH, ein weiteres Argument gegen diesen Aufschlag.

Bei dem gegebenen Blatt sehe ich die MH-Position nicht als Problem an. Viele Volle hat der trumpfschwache GS nicht und es ist recht wahrscheinlich, dass er nicht bringt, selbst wenn er es hat. Und ein Herz-Anspiel wäre für den AS völlig ok

Grüße
Das_Huhn

[Chevalier]

Den Grand würde ich auch nicht riskieren. Ich drücke ebenfalls zum Pik:

1.

[Gerd W.]

Hallo,
natürlich gibt es viele Verteilungen wo
1. gewinnt.
Man sollte aber schon mit etwas krummen Ständen rechnen, etwa so:
MH:


HH:


Ein jeder mag jetzt selbst beurteilen, wie richtig zu spielen ist oder ob man es der Skatgöttin überlässt. Auch Grand ist jetzt verloren.

[ReBOCK]

Hi!

Diese Verteilung zweifle ich stark an, denn wer reizt in Mitte mit diesem Haufen ein Pik auch noch selbst an? Ich denke der dritte Bube muss auch noch in Mitte liegen, sonst ist er absolut chanchenlos überhaupt irgendwas zu gewinnen.

Gut Blatt

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

ich vermutete auch in MH mindestens 5 Trümpfe und wahrscheinlich alle drei restlichen Buben.
Womit sollte er sonst gereizt haben?
Den würde ich nie ziehen, denn er nimmt die letzte Kraft aus dem Blatt!Die favorisierte ich auch nicht, da bei 3 Buben in MH so einfach HH an’s Spiel kommen konnte. Außerdem sollten die GS schon einen Buben opfern, um den zu fangen, den ich wahrscheinlich ohnehin nicht heim bekomme.
Also:
1. !

Und wie geht’s nun weiter?

[Gischa]

moin

ich sehe keine alternative zu

jetzt wird deine drückung zum problem, da du nun auf sitzt.

falls karo as läuft, geht wohl nur noch die finte mit

gruß gischa

[Skatfuchs]

ich sehe keine alternative zu

Hallo,

dazu gab es auch keine, denn die Buben standen wohl alle links!
2. +28
3. +32 - auf den "Trick mit der Dame" verzichtete ich!
4. -13
5. ! +46

Und nun setzt ihr wieder fort!

[Gischa]

moin

ich spiele jetzt , normalerweise müsste der trumpfführende spieler nun noch drei buben, herz as blank und kreuz lusche haben.

du gewinnst nun praktisch immer zwingend, die verteilung spielt nun kaum noch eine rolle, da du mit pik as plus kreuz junge und einem automatischen jungen immer 61 erhälst.

Wieso er dann aber karo dame sticht, wird wohl immer sein geheimnis bleiben, schon etwas komischer verlauf, vor allem weil du deine kreuz zehn so ohne probleme heimbekommst.

gruß

gischa

[Das_Huhn]

Zur Sicherheit
6.
und dann
7.

Der AS sollte jetzt recht sicher mit einem seiner Trumpf-Vollen das fangen und ist durch.

Grüße
Das_Huhn

[ReBOCK]

Hi!

Ich denke MH hatte diese Karten:




Der Grand wäre wohl im Schlaf gegangen.

Skat: (+20)

1. (+24)
2. (+35)
3. (+46)
4. (+59)
5. ... (+63)

Ich verstehe allerdings die ganze Zeit nicht, warum du Pik spielst wenn du, genau wie ich, die Buben in MH siehst sowie die Pikreizung für echt hältst. Ich bleibe dabei hier den zu ziehen, da MH ja auch nur 2 Buben mit noch stärkerer Beikarte führen könnte. Den Einwand mit dem , wenn das nicht geht, trifft ebenso für das Pikspiel mit 5 vermuteten Gegentrumpf zu.

Ich hoffe habe dein Posting nicht zu sehr abgelenkt, denn auf deine Frage gehe ich bewusst nicht ein.

Gut Blatt

[Gerd W.]

Hi ReBOCK,
die fehlende 10. Karte ist vermutlich
Falls das zutrifft, geschah besser
1. -6
2. -21
3. -37
4.
Auch
4. ist möglich
und der AS gewinnt mit 61.
MH könnte aber auch noch haben.
Auch dann gewinnt der AS mit 61.
Es stand schon ziemlich gut für ihn, wie Gischa schon bemerkte.
Auch bei bestem Gegenspiel gewinnt er knapp.
Bei dem Fehler von MH hatte er ganz leichtes Spiel.

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

nach dem heim bekommen der auf den im 5.Stich war die Fortsetzung zum Sieg relativ einfach, wie bereits von den Skatfreunden gesagt.
Ich hatte 46 Augen und brauchte zum Sieg nur noch ein Pikvolles mit einem Bild stechen und den .
Ich wollte aber mich nicht in MH-Position setzen und damit den GS noch die Chance geben das auf das zu wimmeln und mich weiterhin in MH sitzen zu lassen zum Abstich der Pikvollen.
6. -29 die Zehn bringe ich ohnehin nicht durch
7. +60 ich hatte mein Volles mit einem Bild
8. -51
9. +67 das letzte Bild wollte ich auch noch verhaften
10. -53

Das ganze Spiel findet ihr hier: http://www.skatspielen.com/client/g.php ... f7c9751e04

Folgende Bemerkungen und Fragen hätte ich aber noch:
1. Einen Grand hätte ich wie vorgeschlagen auch gewonnen, aber nur, weil MH zwei Karo-Luschen führt- sonst wäre ich bei 59 kleben geblieben!
2. War das Blatt wirklich so unschlagbar wie Gerd W. behauptet und hatte es einen so guten Kartensitz?

[ReBOCK]

Hi!

Eigentlich hätte mein letzter Stich bei der Abhandlung des Grand so aussehen müssen:

...

Das ist der besagte "Gaunerstich" wie bekannt, der ja schon öfters genannt wurde. In diesem Fall nicht nötig, denn MH hat ja noch Karo. Ich würde sie aber immer spielen.

Ansonsten kann ich nur sagen, dass der entscheidende Fehler im Gegenspiel der Einstich in Karo war anstatt den zu entsorgen. Er muss davon ausgehen, dass du nur über die Beikarte gewinnen kannst und dementsprechend alles verhindern was das begünstigt.

Wie willst du dann dein Spiel noch siegreich gestalten, wenn sie nicht kopflos dir die Vollen in den Rachen werfen?

VH:



MH:



HH:




Gut Blatt