Sicher oder Risiko?

[chris]

Clubabend, zweite Serie. Am Tisch sitzen neben mir ein hochbetagter Spieler (der früher sehr gut Skat spielte, nun aber nur noch Mittelmaß darstellt), ein eher durchschnittlicher Spieler sowie ein Gast aus einem anderen Skatclub, der mit wahren schauspielhaften Einlagen uns Clubspielern nahezu alles wegreizt und sich an zum Teil glücklichen Gewinnen ausweidet und uns andere Mitspieler sprichwörtlich zum (für) Narren hält.

Nun, unser eher durchschnittlicher Spieler (VH) und der Allesreizer (MH)und ich sind nun an der Reihe.

Ich blicke auf folgende Hand:



Nun, eine schöne Hand. Wird bestimmt kein langer Reizvorgang. MH, der Allesreizer sagt 18, VH ist auch schon weg. Bei 33 ist noch nicht Schluss. Auch 48 werden von ihm gehalten. Selbst die nun sofort gebotenen 60 (mir war in dem Moment eh alles egal, nachdem er beim Reizen glaubte einen Oscar gewinnen zu wollen) hielt er. Auf meine nun gebotenen 66 passte er aber.

Im Stock lagen:

So, was nun?

Ich drückte und spielte ...

Aber ich will zuvor eure Meinung hören.

Mit skatsportlichen Grüßen
Chris

[Ast]

ich drücke und spiele pik

gruß
andreas

[Gerd W.]

Hallo,
Pik ist sicher.
Es gibt auch nicht allzu viele Verteilungen, wo Grand verloren wird, aber leider ist diese hier nicht so unwahrscheinlich:
MH:


Der könnte umgehen.

[Das_Huhn]

Ich spiele auch Pik.

Wenn der "Allesreizer" nicht abreizt (und in diesem Fall hätte ich ihn, gerade wo er Gast ist, rausgeschmissen) dann reizte er wohl ein Herz Hand ohne 4 mit 6 Trumpf und im dümmsten Fall beiden Kreuz-Vollen.

Bei einer solchen Gegenreizung geht der Grand ganz schnell vor'n Baum.

Grüße
Das_Huhn

[Niob]

Hallo Leute,

ich drücke wie Chris und und spiele den Grand, da ich ihm das Herz-Handspiel zutraue. Die HH-Position ist auch nicht so schlecht für mich. Das Beste wäre es, wenn ich VH einzuspiele.
Mit einer Piklusche zum Beispiel.

Die Gefahr, dass der Alles-Reizer nur Mist auf der Hand hat, und damit nicht genau berechenbar ist, besteht jedoch.

Gruß Niob

[Chevalier]

Drücke zwei Kreuz und gewinne Pik mit 5. Kleine Schneiderchance.

[Gischa]

moin zusammen

wenn der allesreizer nun mit folgenden karten herz gereizt hätte, wäre der pik selbst um, bei der drückung von den beiden kreuz.

.

-17
-38
-63

ich entscheide mich hier aufgrund der reizung für und spiele pik

gruß

Gischa

[Karlzberg]

ich entscheide mich in der komfortablen hh-position für den grand. ein fehlgriff der gs und schon ists ein 7-stiche-spiel. anderenfalls wird es auch beim 6-stiche-spiel schwer, die vollen an mir vorbeizuschmuggeln.

die legung ist bei mir standard (die beiden kreuzen), da der allesreizer praktisch alles haben könnte. er könnte selbst einen "grand" ohne vier mit den restlichen sechs vollen haben (mit dem er einfach hochreizen wollte), herz sowieso, aber auch der kreuz wäre denkbar. zutraubar wäre ihm nach dieser beschreibung alles.

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

in HH spiele ich- außer in der Mannschaft- auch den Grand wie karlzberg.
Ich lege aber und in den Skat.
Begründung: Aus der MH-Reizung müsste VH entnehmen, dass er Herz bringen muss, falls er es hat.
Hat er es nicht, weil alle 6 bei MH stehen, so kann VH wimmeln.

[Ast]

moin zusammen

wenn der allesreizer nun mit folgenden karten herz gereizt hätte, wäre der pik selbst um, bei der drückung von den beiden kreuz.

.

-17
-38
-63

ich entscheide mich hier aufgrund der reizung für und spiele pik

gruß

Gischa

Hi Jan!

An diese Verteilung glaube ich nicht, da MH bestimmt 70 noch gehalten hätte!

Gruß
Andreas

[todo]

Ich nehme beide Kreuzkarten in den Skat und spiele Pik. Vorhand wird mit blankem Kreuz aufschlagen. Herz sitzt sechsmal bei Mittelhand, er hat ausgereizt.

Es gibt auch nicht allzu viele Verteilungen, wo Grand verloren wird, aber leider ist diese hier nicht so unwahrscheinlich:
MH:


Der könnte umgehen.

Ich denke, der hat nur 2 Farben! Auch "Allesreizer" fürchten 4 Buben, aber bei solch einem Blatt würde wohl jeder durchreizen.

[Das_Huhn]

Ich denke, der hat nur 2 Farben! Auch "Allesreizer" fürchten 4 Buben, aber bei solch einem Blatt würde wohl jeder durchreizen.

Dann oute ich mich mal: Sobald ich recht sicher weiß, dass ein GS 4 Buben führt, lasse ich das Spiel in der Meisterschaft, also wenn es auf den langfristigen Erfolg ankommt, weg. Erst recht reize ich es nicht Hand.

Falls der Spieler mit den Buben auf der Hand auch noch die verbleibende Herz-Lusche führt, ist das Spiel tot. Außerdem ist es tot, wenn der Kreuz König zu dritt dagegen sitzt und die vier Buben dagegen stehen.
Das macht eine Gewinnwahrscheinlichkeit von ca. 50%. Das ist ein bisschen wenig.

Grüße
Das_Huhn

[Karlzberg]

Ich nehme beide Kreuzkarten in den Skat und spiele Pik. Vorhand wird mit blankem Kreuz aufschlagen. Herz sitzt sechsmal bei Mittelhand, er hat ausgereizt.

und wie willst du bei dieser verteilung den grand verlieren?

[JoeBuddha]

Moin,

wie soll denn bei einer "normalen" Reizung von MH, noch der Grand verloren werden ??

es soll mir doch keiner erzählen das VH mehr wie 1 Vollen hat, wenn überhaupt.

u. MH sitzt immer vor mir, also brauch ich doch nur seine Vollen angeln und der Grand wird doch sicher gewonnen. der Pik geht M. E. schneller um.

Grüsse Buddha

[todo]

und wie willst du bei dieser verteilung den grand verlieren?

Darum ging es mir gar nicht. Darauf bezog sich meine Vorstellung nicht.

Vielleicht äußert sich mal der Autor und führt dieses Thema fort?!?

[HelAu]

u. MH sitzt immer vor mir, also brauch ich doch nur seine Vollen angeln und der Grand wird doch sicher gewonnen. der Pik geht M. E. schneller um.

Der Pik geht nur um, wenn VH 5 Karo und hat, und MH , einen weiteren Trumpf und im 2. die zueckt.
Die Chancen stehen mit Sicherheit deutlich schlechter als die WK den Grand zu verlieren.

[Karlzberg]

Darum ging es mir gar nicht. Darauf bezog sich meine Vorstellung nicht.

vllt. haben wir uns missverstanden?!
mein beitrag zielte auf die frage hinaus, warum du bei einem solch vermuteten kartenstand nicht den unverlierbaren grand spielst, sondern liber den pik, der einiges weniger zählt.

[chris]

Hallo!

In Real verlief es unspektakulär so:

Ich drückte Kreuz König und Kreuz Lusche und spielte Pik mit 5 (das ich natürlich ohne Probleme gewann). Grand wäre hart geworden, da alle Pik auf einer Hand standen (in VH). MH reizte tatsächlich ein Herz ohne vier Hand mit 6 Trumpf mit Beikarte Kreuz As, Lusche und Karo 10 und Lusche (wie gesagt: ein Allesreizer aus einem anderen Club, dessen primäres Ziel es ist, andere nicht zum Zuge kommen zu lassen usw.).

Gruss
Chris

[Skatfuchs]

Hallo chris,

der Grand wird bei der Verteilung immer gewonnen für den AS, da ja alle Pik links sitzen.
MH kommt UNU gar nicht an's Spiel, es sei denn der AS lässt dies bewusst zu- z.Bsp. auf einen kleinen Kreuzstich.