Der Tanz der Luschen

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

gestern am Clubabend sitze ich mit folgendem Blatt in HH:


Die Frage nach dem Reizwert stelle ich nicht, denn auf ein solches durchlöchertes Blatt sollte man wohl lieber passen oder?

Da es aber gerade so gut lief und ich etwas übermütig dadurch geworden war, sagte ich 18, nachdem MH sofort gepasst hatte und VH passte darauf auch.
Skat: - zwei goldenen Nickelbrillen!
Doch nun gingen meine Probleme los und so frage ich nach eurer Meinung:
1. Was legen?
2. Was spielen?
3. Gewinnplan?

[Das_Huhn]

Ist "nur" ein Karo.

Die GS haben 6 Volle auf den Händen
Sitzen die restlichen 4 Karo dagegen und wird Karo nicht gezogen, ist der Ofen aus. Das Gleiche gilt für Gegensitz in Herz.

Es kann aber auch viel unspektakulärer zugehen.

1.

Und schon geht der Ärger los. Ein Abwurf hilft dem AS genau so wenig wie ein Einstich.

Nach Einstich kommt dann vielleicht:

2. -14
3.

Das Ganze wird immer blöder ...
Nach dem Einstich:

4. -27
5.
6. -38
7. -62

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Eine schwache 18 kann man herauslesen.
Ich schlage Herz vor mit
im Stock.
Aufschlag:
1.

[Das_Huhn]

Eine schwache 18 kann man herauslesen.
Ich schlage Herz vor mit
im Stock.
Aufschlag:
1.

Das Herz ist mausetot, wenn die restlichen 4 Karo auf einer Hand sitzen.

Wieso tauscht du das unverlierbare Karo gegen das verlierbare Herz ein??
Wegen der paar Punkte mehr??

Karo: Mit 4 spielt 5 Schneider 6: 54
Herz: mit 5 spielt 6: 60

Grüße
Das_Huhn

[HomerJay]

Ich lasse mich da auch nicht auslachen und spiele das sichere Karo. Der Grand kann sogar umgehen, wenn sowohl Karo als auch Herz 3:1 sitzen, oder übersehe ich da was?

[Gerd W.]

Hi Huhn,
jo du hast recht, vor allem in HH ist Karo sicher.

[First]

Nach der Findung ist der "übermütige" Fuchs bestimmt noch übermütiger geworden und hat Grand gespielt.

Kann man sicherlich, aber man darf sich dann auch nicht über das Gelächter der Gegenspieler wundern.

[ReBOCK]

Hi!

Vielleicht kennt er seine Pappenheimer und die spielen immer schön ein Volles nach dem anderen auf und nehmen auch die gleich, auch wenn sie die 3fach haben. Vielleicht geht ja auch wenn mein Partner das aufspielt.
Ne, ich spiel hier auch das Karo. Der Grand geht in meinen Augen sehr oft nicht so wie gewollt.

Beispiel:

1. [-21]
2. [+28]
3. [-35] ......... inklusive eines erfreutem "Schneider frei!" Ausrufes.

Wer Ironie findet soll sie behalten.

Nach dem Glück mit dieser Findung muss man nicht noch gucken, ob man es auch noch Herausfordern kann. Es gibt viele die da keine 18 sehen, aber ich gehöre nicht dazu. Das könnte vielleicht meine (zu) vielen Verlustspiele im Verein erklären.

Gut Blatt

[Skatfuchs]

Hallo,

ist ja sehr interessant, eure Diskussion!
Sicher ist erst einmal das Karospiel in HH: 100% (wenn man sich nicht verwirft! )
Eine Schneiderkalkulation kann man aber wohl nicht mit unbedingt einbeziehen, zumal man erst einmal die großen Trümpfe abholen muss, ehe man sich an die Herz wagt! Es war mir einfach zu "billig" und vielleicht auch zu langweilig?
Das Herzspiel sah ich auch- aber hier graute mir immer vor der Kombination im Beiblatt, die ja gemäß den Diskussionen hier mit drei außen stehenden Assen und 6 Vollen "schnell" mal daneben gehen kann!
first: ich war zwar übermütig, aber nicht verrückt- an den Grand traute ich mich auch nicht heran.
Was haltet ihr denn von einem Pikspiel?

[First]

Der Pik ist ja noch wackeliger als der Herz!

und zählt weniger


Gar nichts

[Das_Huhn]

Der Pik ist ja noch wackeliger als der Herz!

und zählt weniger


Gar nichts

Da stimme ich nicht zu. Das Pik mit Drückung ist erheblich besser als das Herz, da die Schwäche in Karo verschwindet und selbst bei recht schlechter Kartenverteilung ein Sieg möglich ist.

Das Pik wird zu 90% gewonnen, wenn die Trümpfe nicht 5:0 dagegenstehen. Und selbst dann hat man noch 'ne Chance, wenn auf den verbleibenden Karo-Stiche keine 21 Augen fallen.

Grüße
Das_Huhn

[ReBOCK]

Hi!

Pik? Was drückst du da? Den bekommst du mit ziemlicher Sicherheit nicht Schneider, wohingehend bei Karo doch eine höhere Chance besteht. Sicher musst du das auch nicht, da ja auch ohne Schneider ein Punkt mehr rausspringt.

Horrorszenario:

A)

Skat: [+7]

1. [-21]
2. [-46]
3. ...

In der Folge bekommen sie sicher noch deinen und aus die Maus.

Hier mal die nicht unwahrscheinliche Verteilung dazu.

VH:




B)

Skat: [+4]

1. [-21]
2. [-45]
3. [-60]

Da bist du gar nicht dran und hast schon verloren.

VH:



Auch das ist ein Blatt wo keiner ne 18 hat.

Beidesmal ist das Karo sicher. Somit sehe ich das Pik als grössten Wackelkandidaten bei den möglichen Farbspielen.

Gut Blatt

[HelAu]

Moin,
Eure Gedankengaenge muss auch kein Normalsterblicher nachvollziehen koennen.
Entweder ich spiel das sichere Karo oder ich riskiere den Grand - alles dazwischen ist doch nicht wirklich ne Ueberlegung wert ausser man benoetigt zum irgendwas reissen noch > 104 aber < 111 Punkte.

[ReBOCK]

[First]

Du gibst dem Pik über 90 %.....


Dem Herz gebe ich weit über 99, der ist nur zu verlieren, wenn die Gegner sofort mit Trumpf rauskommen, wer spielt gegen den Solospieler ihn HH Trumpf an, und sonst nur noch in einer bestimmten Konstellation, dazu müssen beide Asse und die Trumpf 10 gegenüber von den Karo sitzen. Sonst ist der unverlierbar.

Außerdem darf am Anfang kein As (außer ) gezogen werden aber muss mindestens eine 10 angeboten werden.

Die wahrscheinlichste Variante wie der kaputt geht, ist somit das Anspiel von . Sonst ist der kaum zu schlagen.

[HelAu]

Dem Karo gebe ich weit über 99, der ist nur zu verlieren,

Ich denke mal Du sprichst vom Herz


natürlich habs editiert First

[Skatfuchs]

Hallo,

im Spieleifer dachte ich auch so, wie das Huhn.
Im Nachgang betrachtet, ist das Herzspiel wirklich stärker, wie es first schon richtig begründete- obwohl er vom Karospiel sprach.

Dem Pikspiel gab ich aber auch sehr gute Chancen- noch dazu in meiner "Lieblingsposition"- der HH.
Sei es wie es sei: ich legte und taufte Pik.

1. !
2. - nun seid ihr wieder dran!

[Das_Huhn]

Wegen Schwachsinn gelöscht (siehe unten)

Grüße
Das_Huhn

[First]

@HUHN

hat VH die ganz schnell unter den Tisch geworfen, oder warum kommt t MH nicht mit Karo weiter?

[Ast]

Ja ist doch wunderbar! Die Karo saßen verteilt, was die halbe Miete ist.
Falls die Trümpfe nicht 5:0 dagegen stehen, sollte das Spiel für den AS gewonnen sein:

2. :!: -32

Jetzt sind ihm die Karo leider ausgegangen ...
3.

Nun Trumpfabzug bis alle weg sind ...

n. -56

Spielentscheidend ist der Herz-Abwurf im zweiten Stich. Da der AS selbst keine Trumpf-Lusche führt, müsste er zum einen die Dame anbieten und hätte zum anderen weiterhin 2 Schwächen in Herz auf der Hand.

Grüße
Das_Huhn

Wer hat denn ???
daher kommt
3. und der AS hat das nächste Problem!!

Ein Pikspiel war hier absoluter Schwachsinn.
Das Karospiel wird immer schneider, ausser Herz steht 4-0 oder ein Gegenspieler kann in den ersten beiden Stichen einen Herz absetzen.


Gruß
Andreas

[Gerd W.]

Hallo,
Meiner Meinung nach ist das Spiel bereits unverlierbar.
1. -21
2. +9
3.
4.
Wenn einer keinen Trumpf mehr hat, mit
5. vom Stich

[Kantholz]

...da bin ich mal echt gespannt was du uns hier vorsetzt um aus dieser Nummer wieder `rauszukommen...

[Das_Huhn]

[
Wer hat denn ???
daher kommt
3. und der AS hat das nächste Problem!!

Ein Pikspiel war hier absoluter Schwachsinn.
Das Karospiel wird immer schneider, ausser Herz steht 4-0 oder ein Gegenspieler kann in den ersten beiden Stichen einen Herz absetzen.


Gruß
Andreas

Ja Kacke, die hab ich übersehen.

Ich geb dir übrigens Recht: Hätte mit dem Blatt nie Pik gespielt, sondern Karo, wie oben schon gesagt. Aber jetzt will ich das Pik gewinnen

Unter Berücksichtigung der (völlig überrascht aufgetauchten ) gibt es einige Möglichkeiten, wie die GS bei 60 landen können. Die größte Wahrscheinlichkeit, aus dem Salat wieder rauszukommen, ist aber trotzdem der Herz-Abwurf:

2. -32

Sollte HH hier zugeben, ist der Käse für den AS gegessen.

3.

Ohne Kompromiss weiter abwerfen. Wirft sich HH jetzt in einer Farbe frei UND hat , haben die GS gewonnen:

3. -36
4. -60

Steht's anders und sind die Trümpfe nicht 5:0 verteilt, gewinnt der AS.

Grüße
Das_Huhn

[Das_Huhn]

Hallo,
Meiner Meinung nach ist das Spiel bereits unverlierbar.
1. -21
2. +9

Vergiss es. Mit der Spielweise bist du doch sofort tot, wenn das drei mal besetzt ist.

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Hallo,
ist mir egal, Huhn. Das ist wohl nicht mehr zu retten.