Der Tanz der Luschen

[Chevalier]

Verstehe auch nicht ganz, warum nicht Karo mit guter Schneiderchance gespielt wurde.

Skatfuchs schreibt dazu:
Eine Schneiderkalkulation kann man aber wohl nicht mit unbedingt einbeziehen, zumal man erst einmal die großen Trümpfe abholen muss, ehe man sich an die Herz wagt!

Wieso denn? Was fürchtest Du, wenn Du Dich bereits vor dem Abholen der "großen Trümpfe" an die Herz wagst? Dass Du verlierst oder dass sie raus kommen?

[First]

Diskutieren wir jetzt über ein Spiel, dass so nie hätte zustande kommen dürfen? Da gibt es hier andere Kategorien für.

DerAnschuss mit war jedenfalls der Supergau und wird dafür sorgen, dass der Autor demnächst die Finger von solchen Spielen lässt. (hoffentlich, wenn er lernfähig ist, was ich mal voraussetze).

Eh ich den Pik verliere, verlier ich schon lieber den Grand, denn da kann man noch vertreten, dass man das Risiko wegen der Punkte mal eingegangen ist, aber ein Farbspiel mit 4 zu vergeigen........

[Das_Huhn]

Diskutieren wir jetzt über ein Spiel, dass so nie hätte zustande kommen dürfen? Da gibt es hier andere Kategorien für.

DerAnschuss mit war jedenfalls der Supergau

Das Pik-Spiel zu wählen ist natürlich Käse.

Wie ich weiter oben schon geschrieben hab ist das Anspiel der aber nicht weiter tragisch, falls HH meint, fleißig seine Vollen auf die Karo-Luschen buttern zu müssen statt sich in einer Farbe freizuwerfen. Dann gewinnt der AS.
Falls VH das nicht 3 mal besetzt hat, geht eh recht wenig für die GS, es sei denn, VH hat seinen genialen Tag und wirft sich in Herz frei (funktioniert aber nur, wenn er führt):

1. -21
2. -24
3. -28
3. -60

Grüße
Das_Huhn

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Hi,
schon mal was von einer Gabel gehört?

[Skatfuchs]

Hallo,

die Karo-Lusche abzuwerfen, birgt wie gezeigt die Gefahr eines Abwerfens der Herzen und des Abstiches meines .
Beim Einstich mit einem Buben verliere ich, wenn die Pik dann nicht 3:2 stehen!
Ich wählte also das scheinbar kleinere Übel und stoch mit .
Was sollte schon passieren? Im schlimmsten Fall wohl ein Überstich mit dem As, wenn es VH überhaupt führte.

2. -35
Hoffentlich bringt VH, der ja die Farbe wechseln muss nun klein Herz?
Er brachte:

3. - naja, sieht ja gut aus... !
4. - un nun seid ihr wieder dran, um mir aus dem Dilemma zu helfen!

[HelAu]

3. - naja, sieht ja gut aus... !
4. - un nun seid ihr wieder dran, um mir aus dem Dilemma zu helfen!

Nene so geht das nicht - das Dilemma haste Dir selbst eingebrockt - nun loeffle es auch aus

[Ast]

Ja! das ist schwer!

Abwurf führt zum Erfolg, wenn
1. HH kein Trumpf mehr hat
oder
2. VH kein Trumpf mehr hat.

Stechen führt zum Erfolg, wenn VH keine Vollen mehr hat, es sind aber noch 2 draussen.

Gruß
Andreas

[Das_Huhn]

Ich wählte also das scheinbar kleinere Übel und stoch mit .
Was sollte schon passieren?

Der Einstich mit der ist falsch.

Da du aber anscheinend gute Kumpels am Tisch hast, gewinnst du jetzt wohl, wenn kein Kreuz-Volles auf den Tisch kommt, durch Abwurf des .

Grüße
Das_Huhn

[Skatfuchs]

Der Einstich mit der ist falsch.

Da du aber anscheinend gute Kumpels am Tisch hast, gewinnst du jetzt wohl, wenn kein Kreuz-Volles auf den Tisch kommt, durch Abwurf des .

Grüße
Das_Huhn

Hallo,

deine Abwurftheorie ist leider falsch! VH muss sich gar nicht in einer Farbe freiwerfen, sondern es wäre wahrscheinlich so gekommen:
1. -21
2. -32
3. ! -47
4. -72 Und totales Gelächter

Außerdem spielte ich am Tisch 1 (von 9 Tischen) um die Clubmeisterschaft, und da schenkt einem keiner etwas!

[Das_Huhn]

deine Abwurftheorie ist leider falsch!

....

Außerdem spielte ich am Tisch 1 (von 9 Tischen) um die Clubmeisterschaft, und da schenkt einem keiner etwas!

Es geht darum, welche Variante die besten Erfolgsaussichten hat. Und da liegt die "Abwurftheorie" meiner Meinung nach vorn.

Im gegebenen Fall bis du so oder so verratzt, wenn die GS nicht pennen.

Grüße
Das_Huhn

[Chevalier]

Außerdem spielte ich am Tisch 1 (von 9 Tischen) um die Clubmeisterschaft, und da schenkt einem keiner etwas!

[HelAu]

Außerdem spielte ich am Tisch 1 (von 9 Tischen) um die Clubmeisterschaft, und da schenkt einem keiner etwas!

Deine Gegner werden Deine Spielwahl aber sicher als Geschenk aufgefasst haben

[Skatfuchs]

Ja! das ist schwer!

Abwurf führt zum Erfolg, wenn
1. HH kein Trumpf mehr hat
oder
2. VH kein Trumpf mehr hat.

Stechen führt zum Erfolg, wenn VH keine Vollen mehr hat, es sind aber noch 2 draussen.

Gruß
Andreas

Hallo,

Ast hat es schon richtig gesagt- eine Entscheidung war schwer.
Auf der grünen Wiese oder gegen Anfänger hätte ich wohl die Abwurfvariante favorisiert und ich glaube, da wäre oft auf Abwurf von die gefallen!
Bei den beiden als GS mit spielenden Skatfreunden konnte ich das wohl mit Sicherheit ausschließen.
Außerdem sitzen bei einem 6-Trümpfer die Gegentrümpfe mit einer Wahrscheinlichkeit von knapp 70% 3:2 verteilt.
Schließlich wollte ich Ihnen auch nicht den Triumph gönnen, mein noch abzustechen.
Ich entschloss mich also zum Einstich, zog die trümpfe ab und brachte dan gleich den , worauf = -64 fiel!
Da hatten mir aber meine Skatfreunde ordentlich den "Fuchsbau vernagelt"
Den Ausgangsgrund hatte ich selbst gesetzt, mit der zweit schlechtesten Spielwahl, da ein Grand bei dem Kartenstand auch nicht gewinnbar war!
Gewonnen hätte ich das Pikspiel nur, wenn ich im 2.Stich mit einem Buben gestochen hätte und gleich die Trümpfe abgeholt hätte, da diese 3:2 standen!
Man soll halt doch auf die Mathematik vertrauen!

Reingestellt habe ich das Spiel in diese Rubrik wegen des guten Gegenspieles- und dies mal aus der Sicht des AS betrachtet.
Man glaubt gar nicht, wie einem durch Vorspiel von 3 Luschen selbst mit 4 Buben so richtig eingeheizt werden kann!

[ReBOCK]

Hi!

Das Gegenspiel an sich ist ja relativ einfach. Sie schiessen dir gleich zweimal haargenau richtig in deine Schwachstellen im Spiel. Das auszunutzen ist nicht zu schwer. Die Wahl des Spieles war einfach falsch.
Du drückst dann leider auch noch "verkehrt". Die Drückung von und hätte dich wohl auch noch gerettet.

Skat: [+4]

1. [-21]
2. [-35]
3. [-53]
4. [-57]

Ich denke viel ungünstiger hätten sie mit dieser Drückung nicht gegenspielen können. Also hast du da auch wieder daneben gelegen. Im Nachhinein kann man vielleicht abschliessend sagen: Der Gedankengang mit Pik war einfach der Falsche!

Gut Blatt

[Das_Huhn]

Den Ausgangsgrund hatte ich selbst gesetzt, mit der zweit schlechtesten Spielwahl, da ein Grand bei dem Kartenstand auch nicht gewinnbar war!

Zeig mir bitte einen Spielablauf mit der gegebenen Verteilung, in der der AS bei richtigem Spielaufbau den Grand verliert.

Den Grand gewinnst du locker, da
- blank sitzt (der AS also einen Karo-Stich macht)
- die Herzen bei MH stehen, du also nach Herz-Anspiel hinten bist
- du schon im ersten Stich HH sitzt

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Hallo,
der Skatfuchs hätte selbst gegen Trumpf 4/1 vermutlich gewonnen selbst bei ungünstigster Verteilung wie sie im Spiel gar nicht vorkam wo er vermutlich alle Trümpfe abziehen konnte, z. B:
1. -21
2. +9
3. +15
4. +17
5. -35
6.. +30
7. +41
8. -59
9. +44
10. +61

[Skatfuchs]

Hallo,

sicherlich sind wir uns wohl alle einig, dass ohne Gegenreizung schon ein stück Glück bei einem guten Anspiel dazu gehört!

@RebOck: Und warum zieht VH im 3.Stich statt der nicht die - dann bin ich auch bei deiner Legung platt!
@Huhn: du gehst natürlich beim Grand vom Aufschlag aus, wobei es zweifelhaft ist, ob diese so gespielt worden wäre? Was machst du denn, wenn man dir 1 - 2 Bilder vorsetzt und du beim Abwurf in MH kommst?
@Gerd W.: deine Variante klappt auch nur, wenn die vier Pik auf der Seite der 4 Herzen stehen- das muss aber nicht so sein! Und dann kannste das Spiel auch vergessen!

[Das_Huhn]

H
@Huhn: du gehst natürlich beim Grand vom Aufschlag aus, wobei es zweifelhaft ist, ob diese so gespielt worden wäre? Was machst du denn, wenn man dir 1 - 2 Bilder vorsetzt und du beim Abwurf in MH kommst?

Mir ist völlig Wurscht, was angespielt wird, da ich sobald ich VH komme anspiele. Und dann fällt die blanke 10 und die Dame steht.

Grüße
Das_Huhn

[ReBOCK]

Hi!

Wenn Vorhand alle 4 Herz dagegen hat, habe ich bisher noch keinen erlebt, der in einer ungeklärten Farbe mit

......

als erstes die aufspielt, da ja "erwartungsgemäss" du zwei im Keller hast und sein Partner Herz nicht führt, und somit dein Ass beim Einstich bekommt. Ein Bild als Anspiel ist vertretbar. Alles andere würde mich zu sehr an Hellseherei erinnern.

Gut Blatt

[Skatfuchs]

Hallo,

@huhn: dann versuchen wir es doch einmal mit folgendem Ablauf und Originalaufschlag:
1. -10 MH wird jetzt nicht steigen!
2. ? -14
3. -39
4. ...
Und später
n. -63 und mausetot!

@Rebock
Die GS wissen zu diesem Zeitpunkt, dass der AS dreimal Karo klein führt.
Geht man von einem 6Trümpfer aus, der mindestens anzunehmen ist, so muss zwangläufig die kommen, da VH mit seinen drei "kleinen" Trümpfen ohnehin nicht anstellen kann!

[Das_Huhn]

Hallo,

@huhn: dann versuchen wir es doch einmal mit folgendem Ablauf und Originalaufschlag:
...
2. ? -14

Jetzt mal im Ernst: Kennst du einen guten Skatspieler, der so spielt :

Ich nicht. Und ich kann dir versichern, so lange ich Skat spiele hab ich diesen "genialen" Spielzug noch nie gebracht

Grüße
Das_Huhn

[Skatfuchs]

Guten Morgen,

@huhn: du verlierst auch, wenn du stichst, denn da darfst du ja wieder antreten!

[ReBOCK]

Hi!

Soviel Vermutung nach drei Stichen wäre zu genial in meinen Augen. Ich frag einfach mal in die Runde. Können die Gegenspieler im 3. Stich wissen, dass die gespielt werden muss, um zu gewinnen? Deine Gegenspieler spielen ja nur die an und ich gehe mal noch einen Schritt weiter die vertretbar erscheinen zu lassen. Kann VH wirklich wissen, dass du dein blank gestellt hast, nur weil er 4 Herz führt und weiss, dass der König zu dritt in Karo geführt wird? Das erscheint mir doch sehr vorrausschauend zu sein auch für sehr gute Spieler.

Gut Blatt