Doppeltes Spiel

interessante Skataufgaben der täglichen Praxis für Fortgeschrittene

re: Bettels

Beitragvon todo » 18. Dez 2007 13:17

Bettels hat geschrieben:Fuchs, war dass ein Wink von dir :wink:
Dan wäre in HH auch folgendes möglich
krbu pibu heko heda he09 he08 he07 kras ka10 ka08

=Herz Hand Doppeltes Spiel unterm Reizwert geblieben, buben verteilt.


Das ist völlig abwegig. Glaubst Du ernsthaft, mit diesem Blatt ist bei 36 schon Ende? Aus Angst vor einem Herzspiel in Vorhand????

Zumal Du Vorhand noch die Herz-7 geklaut hast.

Bettels hat geschrieben:Karo ist nach Skataufnahme ebendfalls Tabou, was soll der den für ein Beiblatt haben ?


krbu pibu hebu ka10 kada
ka08 piko pi09 pi07 heda

Beiblatt muß er nicht haben, da will er finden.
Fertige Spiele hat man selten auf der Hand.

Bettels hat geschrieben:Bleibt nur noch NO :arrow: das weiss ich aber erst wenn ich den Jungen ziehe :cry:


Null ouvert würde bis 46 gereizt. Hasenfüße würden eventuell 35 bieten und passen, dann gäbe es diesen Strang aber nicht.

MfG
todo

P.S. Kauderwelsch war Dein gesamter Beitrag. Ich schrieb: "Deine Antwort" ist Kauderwelsch.
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Beitragvon Bettels » 18. Dez 2007 13:40

Aus Angst vor einem Herzspiel in Vorhand????

Weshalb sollte ich angst vor herz haben?, hast recht sieben versehentlich geklaukt :D
Ich hätte eher Angst in karo kommen zu müssen :!: .

Glaubst Du ernsthaft, mit diesem Blatt ist bei 36 schon Ende?
Genau dass Todo, bei mir auf jeden Fall (müsstest du aber wissen, das ich drunter bleibe) :D

Beiblatt muß er nicht haben, da will er finden.


Auch hier Gegenreizung, bei deinem Beispiel pass ich spätestens bei 33

PS: Auch ich gehöre zu den Hasenfüße :D

oder Spielst du Grand in HH mit dem Blatt ?

Gruss+GB
Bettels
Zuletzt geändert von Bettels am 18. Dez 2007 14:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Herzhand mit 2 (40)

Beitragvon todo » 18. Dez 2007 13:58

Bettels hat geschrieben:Dan wäre in HH auch folgendes möglich
krbu pibu heko heda he09 he08 he07 kras ka10 ka08

=Herz Hand Doppeltes Spiel unterm Reizwert geblieben, buben verteilt.


todo: Glaubst Du ernsthaft, mit diesem Blatt ist bei 36 schon Ende?

Bettels: Genau dass Todo, bei mir auf jeden Fall :D

Und welche extreme Hand wäre nötig, damit Du diesen Herzhand in Hinterhand verlierst? Hast Du darüber mal zwei Sekunden nachgedacht?
Entweder 5 Karos, Karoaufschlag etc. oder 6 Kreuz in VH, Kreuzbeginn oder 4 Tr. in VH, Volle zum Schmieren in MH und Karo10 geschnitten. etc. pp. Meine Meinung: Wer hier keine 40 reizen sollte, sollte nie nie nie um Geld spielen.
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Beitragvon Bettels » 18. Dez 2007 14:10

@todo
na, da haben wir ja doch ne menge "oder" von dir :D

Wenn ich darüber nicht nachdenken würde, hätte ich die 40 gehalten :D

Wie oben erwehnt, ein möglicher karoaufschlag von mir, ist der Grund für mich 40 nicht zu halten oder anzubieten.
Zuletzt geändert von Bettels am 18. Dez 2007 15:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon HelAu » 18. Dez 2007 15:37

@Bettels
Willst Du ernsthaft behaupten Du reizt damit bis 36 aber nicht bis 40 ? Das macht keiner, wenn schon Hasenfuss, dann ist bei 30 Schluss.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese behalten
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Beitragvon Bettels » 18. Dez 2007 15:54

helau hat geschrieben:@Bettels
Willst Du ernsthaft behaupten Du reizt damit bis 36 aber nicht bis 40 ? Das macht keiner, wenn schon Hasenfuss, dann ist bei 30 Schluss.


Kann ich dir sogar schrifftlich geben das ich es mache, weil ich hören will was wo, eventuell liegt.
Mag ja sein das es in eure Liga anders gehandhabt wird, in meiner ebend nicht.
Bekomme ich es bei 36, spiele ich Herz-Hand sonst nicht.
Würde mich ebendso wenig wundern wenn HH genau so reagiert hat.

extrem ist auch die Denkweise des Menchen, meine besonders.
Zuletzt geändert von Bettels am 18. Dez 2007 16:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon Das_Huhn » 18. Dez 2007 15:57

Bettels hat geschrieben:
helau hat geschrieben:@Bettels
Willst Du ernsthaft behaupten Du reizt damit bis 36 aber nicht bis 40 ? Das macht keiner, wenn schon Hasenfuss, dann ist bei 30 Schluss.


Kann ich dir sogar schrifftlich geben das ich es mache, weil ich hören will was wo, eventuell liegt.
Mag ja sein das es in eure Liga anders gehandhabt wird, in meiner ebend nicht.
Bekomme ich es bei 36, spiele ich Herz-Hand sonst nicht.

extrem ist auch die Denkweise des Menchen, meine besonders.


Sorry, Bettels, aber die Ansichten, die du hier verbreitest, werden wohl sogar in der Bezirksliga mit Kopfschütteln quittiert.

Grüße
Das_Huhn
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Beitragvon Bettels » 18. Dez 2007 16:12

Das_Huhn hat geschrieben:Sorry, Bettels, aber die Ansichten, die du hier verbreitest, werden wohl sogar in der Bezirksliga mit Kopfschütteln quittiert.


Schon ok Hun :D
Ich verbreite aber keine Ansichten, ich verteidige nur meine.
Lassen wir uns doch einfach überraschen wie das Spiel weiter geht :D

PS: So ein ähnliches Beispiel über Reizverhalten müsste auch bei Ast der Fall sein.
http://www.32karten.de/forum/viewtopic.php?t=2062

Gruss+GB
Bettels
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Beitragvon Karlzberg » 18. Dez 2007 16:30

ich denke, bettels hat schon vor zig beiträgen verstanden, dass die meisten hier mit vielen seiner ansichten nciht ganz konform gehen. daher ist es nicht notwendig, ihm dies dauernd aufs neue zu sagen, und damit ständig ins offtopic zu geraten und die beiträge durcheinander zu bringen.

langsam sehe ich hier durchaus die notwendigkeit, moderatorentechnisch einzugreifen, wie es first in einem andren beitrag bereits -richtigerweise- schon gemacht hat.
anfeindungen und beiträge, die in ein beleidigendes niveau abrutschen, helfen keinem weiter. im gegenteil:
sie provozieren von bettels eine entsprechende antwort, die wiederum eine gegenantwort provoziert, usw.
weiterhin schrecken solche kommentare auch weitere neuankömmlinge ab, weil es sehr stark den eindruck hinterläßt, man würde in diesem bereich für jeden fehler "dumm angemacht".

hilfreciher wäre hierbei, entweder bettels (oder wer schließlich auch immer den fehler machen mag) auf einen fehler hinzuweisen und ihm zu erklären, warum das falsch ist. das ganze aber sachlich!
sieht man sich nicht in der lage, dies zu tun -auswelchem grund auch immer-, braucht man garnichts dazuzuschreiben. dann kann man auch schlichtweg dem eigentlichen thread folgen.

auch auf die gefahr hin, mich unbeliebt zu machen, werde ich als moderator die unsachlichen passagen in zukunft editieren, auslagern und beiträge, die mit dem thread garnichts zu tun haben, löschen.
sollte es damit irgendwelche probleme geben, bin ich gerne bereit, meinen moderatorenposten abzutreten.
so jedenfalls ist das ganze kein zustand mehr.

aber auch an bettels geht der hinweis, dass es irgendwann einmal gut ist. die reaktionen verstehe ich, sie sind nur menschlich. aber die verteidigung gewisser sachverhalte, die falsch sind, muss nicht unbedingt sein. man kann die passagen, die man zum näheren verständnis einbaut, auch umformulieren. ich bemühe mich in dieser hinsicht auch, schließlich habe auch ich damit schon den einen oder andren verärgert (siehe sirwinfried oder kannix).


nun könnte das spiel aber ruhig mal weitergehen :)
gez.: Das einzig wahre Bier
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Beitragvon Skatfuchs » 18. Dez 2007 20:36

Hallo Skatpinnies,

mit Logik war da nicht viel zu machen, wie schon sirwinfried richtig sagte.
Ich habe solche Blätter schon gegen 3 große Buben gespielt, die auch als Zweifarbenspiel als Grand gereizt wurden, in dem Fall z.Bsp.
HH: krbu pibu hebu kras krko kr08 kr07 ka07 kada ka10
Aber so stark war wohl das Blatt von HH keinesfalls. Ich schätzte nicht mal so stark, wie das Beispiel von todo!
Der "Allesreizer" hätte dann wesentlich weiter "gepokert".
Ich schätzte eher ein Spiel mit 3 Buben und 2/2/2/1 von jeder Farbe, was ja oft bis 36 wegen der möglichen Findung gereizt wird oder max. einen 6-Trümpfer mit sehr schwachem Beiblatt.
Da ich mich entscheiden musste, ging ich von 3 Buben rechts aus, legte pi10 kako und spielte Grand.
1. heas he08 he09 +25
2. he10 heda hebu -15
3. krbu kabu ka10 -29
4. ka07
Und nun spielt ihr wieder weiter!
Ein Gut Blatt

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Beitragvon Das_Huhn » 19. Dez 2007 00:17

4. ka07 kaas xx
5. pias
6. pi10
7. pi08

In Der Hoffnung, dass der Bubenmann übernehmen muss (weil er 3 mal Pik führt und seine pi07 abgeworfen hat :lol: ) und ich meine kr10 nach Hause bekomme.

Grüße
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Beitragvon Bettels » 19. Dez 2007 10:46

@huhn
die pi10 wurde gedrückt :D

@fuchs
dein Stich 3 dürffte so aber net stimmen :oops:
wenn wirkich in 3 die ka10 fällt übernehme ich mit lusche und spiele kaas nach wegen der kada.
Ich könnte ersteinmal von ausgehen das der Bubenman die kada hat.
wenn nicht muss er mein kaas stechen und ich hätte noch die Chance auf Rettung kr10 pias+piko fangen.
Wenn der Plan mit karo aufgeht könnte der sogar durchgehen (ich sagte könnte)

Gruss+GB
Bettels
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Beitragvon Das_Huhn » 19. Dez 2007 11:17

Bettels hat geschrieben:@huhn
die pi10 wurde gedrückt :D



Jupp, hab ich auch gerade mitbekommen :idea:

Macht aber eigentlich keinen großen Unterschied:

5. pias
6. kako
7. pi08

Grüße
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Beitragvon Bettels » 19. Dez 2007 11:22

@huhn

doch macht es weil auch der kako gedrückt wurde :D

und lusche anspielen wäre fatal
ka09 piko kada wieder 7 Augen verschenkt.
pi07 :cry: :arrow: die bekommen alle ihre schiken Bildschen nach hause und buben haben die ja auch noch :!: :oops:

Kreuz willst du und solltest du auch nicht anfassen.
also bleibt eigentlich nur:
er sticht karo = Bube Raus
er hat die Dame = +14
mein pias geht eventuel durch = +11 und müsste die kr10 immer noch nicht opfern.
Zuletzt geändert von Bettels am 19. Dez 2007 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitragvon Das_Huhn » 19. Dez 2007 12:00

Bettels hat geschrieben:@huhn

doch macht es weil auch der kako gedrückt wurde :D



Stimmt. Und dieses Dilemma macht klar, dass die Drückung alles Andere als optimal war.

Mir gehen in der gegebenen Konstellation ehrlich gesagt die Ideen aus, wie das Spiel noch gewonnen werden kann. Das geht eigentlich fast nur noch durch einen Schnitzer der GS.

Grüße
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Beitragvon Bettels » 19. Dez 2007 12:11

also mit dem oben beschriebenen plan lege ich:

4. ka07 ka09 entweder fällt kada :arrow: Vorteil liege in HH
eventuel kommt sogar:
piko pibu :lol:
er bekommt mein kaas zum futter nach pik übernahme.
oder:
5. kaas

So schlecht finde ich die Drückung gar nicht:
was wäre nach:
kako kada pida ? und was drückst du, an Stelle von kako ?

Da musst du eh wieder Antretten :oops:

Mir gehen in der gegebenen Konstellation ehrlich gesagt die Ideen aus, wie das Spiel noch gewonnen werden kann.


Deshalb wollte ich ja auch kein Grand spielen, was ja leider hier belächelt wurde, die Gegenreizung ist mir einfach zu gefährlich.

Gruss+GB
Bettels
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Beitragvon Gerd W. » 19. Dez 2007 22:55

Hallo,
die schlechte Nachricht ist:
Vermutlich gibt es nur eine Verteilung wo der AS mit Glaskarten noch gewinnen kann.
Die gute Nachricht ist:
Ich habe sie gefunden:
HH führt:
krbu pibu hebu kras kr08
piko pi07 he09 kada ka08
So könnte es gehen. :lol: Eigentlich nur so. :D
Leider aber bis 44 reizbar. Eine Suche lohnt also noch. :wink:
Bei der Verteilung muss zum Sieg der Karokönig gedrückt sein.
Hellseher müsste man sein. :wink:
Gerd W.
 
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Beitragvon Bettels » 20. Dez 2007 09:25

@gerd

Und was würdest du ohne Hellseherfähigkeiten machen:
ka07 ? legst du kaas oder nicht ?

aber wie Gesagt:
Voraussetzung für diesen Zug, ist wirklich die ka10 in Stich 3, sonst lege ich auch kaas.
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Beitragvon Skatfuchs » 20. Dez 2007 13:18

Gerd W. hat geschrieben:Die gute Nachricht ist:
Ich habe sie gefunden:
HH führt:
krbu pibu hebu kras kr08
piko pi07 he09 kada ka08
So könnte es gehen. :lol: Eigentlich nur so. :D
Leider aber bis 44 reizbar. Eine Suche lohnt also noch. :wink:
Bei der Verteilung muss zum Sieg der Karokönig gedrückt sein.
Hellseher müsste man sein. :wink:


Hallo Gerd,

wenn ich Hellseher wäre, so hätte ich wohl bei deiner Verteilung nicht die pi10 , sondern die he10 gelegt! :lol:
Außerdem bleibst du bei dem bisherigen Stand des Spieles und der Skatlegung auch bei max. 60 als AS "kleben".
In einem hast du aber Recht: Es gab nicht mehr viele Verteilungen, gegen die ich aus eigener Kraft gewinnen konnte, ohne Spielfehler der GS! :shock:

@alle:Prüft doch deshalb mal diese Möglichkeiten und empfehlt mir mein Weiterspiel!
Ein Gut Blatt

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Beitragvon Das_Huhn » 20. Dez 2007 14:34

In dieser Situation kann alles richtig oder alles falsch sein.

Wenn man davon ausgeht, dass HH einen Rollmops mit kras krko hat, ginge noch was:

4. ka07 kaas ka09 +36
5. pias pi07 pi09 +47
6. pi08 pida piko
7. kada ka08 krda
8. krko kr10 kr07 +61

Dieser Ansatz würde auch funktionieren, wenn MH im 4. Stich die kada zugeben muss und HH krda führt.

Grüße
Das_Huhn
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Beitragvon Bettels » 20. Dez 2007 15:17

Hast recht huhn, aber wer reizt 36 mit einem Rollmops :(
Langsam gehen mir aber auch die ideen aus :oops:

Also zockermanieren könnte dann auch:
krbu pibu hebu kada ka08 ka07 kras krko pida he09

Karo mit dreien und kreuz als beiblat, und sogar 10 Punkte :D

Bei 36 karo mit 3 durchaus mögliche verteilung oder ?
bei dieser Verteilung könnte der abwurf von ka10 sein Blatt verraten haben.
Weshalb sollte er beim Grand eine besezte 10 Schmieren? oder er hat ebend karro lang
wir gehen mal von aus die war wirklich Blank.

Interressant wäre auch zu wissen was legt MH rauf ?
Wenn MH piko zu dritt hat wird er pik nicht anfassen, demzuvolge legt er kreuz oder sogar den heko
somit könnte man von ausgehen:
1. heas he08 he09 +25
2. he10 heda hebu -15
3. krbu kabu ka10 -29
4. ka07 ka09 kr08 +25
5. kaas krda ka08 + 39
6. pias pi07 pida +53

Wir Brauchen aber noch 8 Augen :(
also bleibt ja nur noch
pi08 und he07 die wir anspielen können.
also:
7. pi08 piko kada
8. pi09 hebu he07 er wollte uns die 10 ziehen
er kann nur noch
9. kras oder krko ziehen
in beiden Fällen gewinnen wir, wenn es so läuft.

Jetz kommt aber der hacken:
8. heko krko he07
9. pi09 den muss er ja stechen und was legen wir ?
10. kras aus die maus :oops:

Fazit: Pik nachspiel könnte der Fehler von GS gewehsen sein.
Oder hast du eine fehlerfreie Wariante von GS Fuchs ?

Wenn man 7. he07 anspielt so das MH mit pik kommen muss passt der aber, oder geht ihr das Risiko ein, die 10 laufen zu lassen ?:D
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Beitragvon Das_Huhn » 20. Dez 2007 16:50

Bettels hat geschrieben:Hast recht huhn, aber wer reizt 36 mit einem Rollmops :(
Langsam gehen mir aber auch die ideen aus :oops:



Gerade bei einem Rollmops wäre die Reizung bis 36 plausibel:
HH plant das zu spielen, was er im Skat findet. Sein Spiel wird so auf jeden Fall ein 6-Trümpfer mit Dreien + Kreuz Ass, also ein recht gutes Blatt.
Er kann aber nur bis 36 reizen, da ein Karo mit Dreien (falls Karo im Skat liegt) nicht mehr her gibt.

Unter 36 gibt wohl (fast) niemand diesen schönen Spielansatz her.

Grüße
Das_Huhn
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Beitragvon Bettels » 20. Dez 2007 17:14

Plausible erklärung huhn.
werd ich wohl mit meinem karo ansatz doch wieder falsch liegen :cry:

Fuchs rück endlich raus mit stich 4 :lol:
Bettels
 
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Beitragvon Skatfuchs » 20. Dez 2007 17:17

Hallo,

@huhn: ich ging auch bei meinen Überlegungen von einem Kartenstand 2:2:2:1 im Beiblatt bei HH aus. Den Begriff Rollmops kenne ich jedoch nur für 2 Buben und je zwei von jeder Farbe! :wink:
@Bettels: wenn MH mit piko an's Spiel kommt, wäre es wohl um mich geschehen, denn dieser Spieler würde mit Sicherheit den heko gezogen haben!

Ich hatte leider nur 10Sekunden für die weiteren Überlegungen und ich denke, das packt ihr auch!
Also: wie weiter spielen und auf welchen Kartenstand setzen!? :wink:
Ein Gut Blatt

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Beitragvon HelAu » 20. Dez 2007 17:18

Das_Huhn hat geschrieben:Gerade bei einem Rollmops wäre die Reizung bis 36 plausibel:
HH plant das zu spielen, was er im Skat findet. Sein Spiel wird so auf jeden Fall ein 6-Trümpfer mit Dreien + Kreuz Ass, also ein recht gutes Blatt.

Du meinst also er hat nen Rollmops und ist sich sicher dass der hebu liegt ?!
Mutiger Ansatz ;)
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