Standard-Grand ?

[Chevalier]

Ein Spiel von der diesjährigen Clubmeisterschaft (vorletzte Serie, Tisch 2, alle müssen was tun) beschädftigt mich immer noch:

VH hält mit diesem Blatt die von MH gebotenen 27. MH passt, HH passt.



VH findet



1. Was drücken?
2. Aufschlag?

P.S. Wenn jemand damit Herz-Hand gespielt hätte: Ok, auch gut, aber hier hat VH den Skat aufgenommen, um Grand zu spielen.

[Gerd W.]

Hallo,
normalerweise drücke ich hier

Aufschlag
1.
Mit 3 dann starken Farben und 2 Buben gut gewinnbar.
Ohne Not keinen Buben ziehen. Nur wenn Pik zu lang ist und Augen abgeworfen werden müssten problematisch.
Ein Einspiel genügt oft schon zum Sieg.
Als 7-Stiche-Spiel gut gewinnbar, oft auch noch mit 6 Stichen.

[Bettels]

Spiele auch den Grand
Drücke aber

Aufschlag

Bei 27 weiss ich nicht ob er Hand oder ohne 2 Spielen wollte, da müssen die Buben nicht unbedingt verteilt sein.

[Bengel]

Dann verucht der Neulung es auch mal

Skat:

1.

[First]

@Gerd
Ich sehe keinen Sinn darin zu opfern, kommt Kreuz zurück stehst du genauso wieder da wie zu Beginn.

@Bettels
Deine Drückung und Spielweise ist Selbstaufgabe. "Karo ohne 2"? Diese Frage kannst du selber beantworten.

Ich drücke auch die Pik-Lusche und dazu , es könnte notwendig werden genug Luscben zum abwerfen auf der Hand zu halten.

Aufspiel .

PS Herz-Schneider wäre durchaus eine Alternative.

[HelAu]

Hallo,
Ineteressante Aufgabe. Wie ich da druecke haengt wohl in erster Linie davon ab, inwiefern ich MH die 27 glaube.
Falls ich Ihm das Karo zutraue druecke ich 14 in Kreuz und spiele
1.

[chrisdanny]

hi,

ich drücke

und

würde im 1. stich finte versuchen...

[Gerd W.]

Hallo,
1. ziehe ich zurück, da es gegen mehrere Verteilungen verliert.
Die vorgeschlagenen Bubenabzüge halte ich nicht für besser.
Die Drückung
scheint mehr verschiedene Verteilungen abzudecken.
Karoas wird geschützt . 10 Augen werden in Sicherheit gebracht. Karokönig kann auf Kreuz entsorgt oder Karo geschnitten werden.
1.

[Bettels]

First hast recht, hab den verwechselt. wenn, dann wäre es ohne 3 und dat passt nicht
der könnte aber Hand mit spielen wollen, wovon man aber ausgehen könnte bei 27, da ich selbst führe.
Oder sehe ich das Falsch ?

Da ändert sich natürlich auch die Drückung.

1.

Je nachdem wass und vor allem, woher es kommt, ist ein Abwurf denkbar.
Den Jungen würde ich nicht ziehen, weil ich keine vernüftiege Einspielmöglichkeit ausser karo habe, die sollen ruhig stechen.
nach Übernahme kann ich den 2. entweder mit:
oder ziehen, wenn nicht mit gestochen wurde.

auf kreuz möchte ich mir kein Schnippeln ansehen.
-16
?
Allerdings müssten hier die Buben verteilt gewehsen sein, somit karo einspiel nicht undenkbar.
dann eher:
-30

Der Grand ist aber keinesfalls schon gewonnen.

Gruss+GB
Bettels

[Chevalier]

Auflösung morgen früh. Ich möchte dem einen oder anderen nicht die Möglichkeit nehmen, vor der Auflösung seine Meinung zur Drückung und zum Aufschlag kund zu tun.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich mache es wie first: lege und schlage mit auf.

[todo]

Schlagt mich, denn ich drücke Herz-10 und Kreuz-10. Ich ziehe den Buben und schneide in MH mit dem Karokönig, wenn Karo kommen sollte (unwahrscheinlich). Auch in Kreuz will ich einen Stich machen. Wenn kleines Kreuz ankommen sollte (gut möglich), wird HH nicht glauben, daß der König blank sein könnte.

(gedrückt: +20; H10,K10)

-----
Der Zehnenstechergrand ist mir zu statisch, zu unbeweglich. Ich habe keine Abwurfkarten und sitze auf der Kreuzzehn wie einem Unglück:

(gedrückt: +4; P8,CK)

Lieber spiele ich einen Schummelgrand, bei dem ich 2 Volle sicher habe, 2 Stiche mit Ass erhoffe und ein Volles stechen möchte sowie 3 Königstiche in der Hinterhand habe.

[Chevalier]

Das sind wirklich gute Vorschläge. Ich hab es aber so versemmelt:

Gedrückt 14 Kreuz

1. = - 16

sieht gut aus?
MH überlegt...

2. = - 21 (- 37)

3. ...

ist bereits jetzt mausetot, ich hab hier abgeworfen

3. = - 8 (- 45)
4.
Spiel wurde hier abgekürzt.

Wenn ich steche, kriegen sie am Ende 25 auf , weil HH hat.
Die Verteilung dürfte damit klar sein.

Hätte ich mal bloß den Jungen gezogen. Helaus Variante (Karo geglaubt, 14 gelegt, Bube raus) war meine erste Idee, ich hab sie aber verworfen.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich denke, bei der Grand-Konstellation ist ein Ziehen des Buben Pflicht.
Man erhält sich so die Chance, dass diese mit mehr als 50% verteilt sitzen und man somit wahrscheinlich gewinnt.
Wenn man über Herz geht und zuerst der sticht, kann man das Spiel UNU auch nicht mehr gewinnen- dazu gibt man noch zuviel auf das Beiblatt ab.

[Chevalier]

Man erhält sich so die Chance, dass diese mit mehr als 50% verteilt sitzen

Ja, die Chance erhält man sich. Aber die 50% stimmen so nicht, und die "mehr als 50%" natürlich auch nicht. Es ist eindeutig ein Farbspiel gereizt worden.

Ich hätte bei anderer Drückung (welcher?) auch mit 1. gewonnen?

Im muss ich all denen zustimmen, die hier mit dem Buben begonnen hätten.

[Skatfuchs]

Man erhält sich so die Chance, dass diese mit mehr als 50% verteilt sitzen

Ja, die Chance erhält man sich. Aber die 50% stimmen so nicht, und die "mehr als 50%" natürlich auch nicht. Es ist eindeutig ein Farbspiel gereizt worden.

Hallo,

aus der Reizung ist doch max. nur zu entnehmen, dass es sich um ein Karo-Handspiel mit handelt. Der Stand des ist völlig offen!
Damit stimmt aus Sicht von VH die Annahme, dass die Buben mit 52,6% Wkt. auseinander stehen!

[HelAu]

aus der Reizung ist doch max. nur zu entnehmen, dass es sich um ein Karo-Handspiel mit handelt. Der Stand des ist völlig offen!
Damit stimmt aus Sicht von VH die Annahme, dass die Buben mit 52,6% Wkt. auseinander stehen!

Das sehe ich anders - mit beiden Jungs ist die Wahrscheinlichkeit dass er KaroHand reizt deutlich hoeher ( aber es war ja andersrum )
Auch mit beiden Jungs bei MH sieht das Bubenanspiel noch gut aus !

[First]

Die Wahrscheinlichkeitsberechnung stimmt, aber nur bis zu Beginn des Reizvorgangs.

Durch die zusätzlichen Informationen verschiebst sich diese, lässt sich allerdings dann auch nicht mehr berechnen.

Also nur noch "gefühlte" Wahrscheinlickeit

[Chevalier]

First: Die Wahrscheinlichkeitsberechnung stimmt, aber nur bis zu Beginn des Reizvorgangs. Durch die zusätzlichen Informationen verschiebst sich diese, lässt sich allerdings dann auch nicht mehr berechnen.

So ist es: Die angegebenen Prozente

Damit stimmt aus Sicht von VH die Annahme, dass die Buben mit 52,6% Wkt. auseinander stehen!

berücksichtigen den Reizvorgang eben nicht. Ich wundere mich auch über das Wort "Damit...". Das liest sich so, als gäbe es zuvor eine Begründung für die 52,6 %. Aber die sehe ich nicht.

Wenn MH ein Farbspiel (hier sogar ein vermutetes Handspiel) reizt, muss man annehmen, dass er mehr Trümpfe dieser Farbe (dazu gehören auch die beiden ausstehenden Buben) führt als HH. Ich führe selbst 4 Trümpfe. Die 7 anderen Trümpfe sitzen vorwiegend bei MH. HH dürfte höchstens 1 bis 2 Trümpfe davon oder gar keinen (auch gut möglich) führen. Ein Viertrümpfer in MH ist fast auzuschließen, da VH zwei Asse hat. Wenn wir aber mit hoher Wahrscheinlichkeit annehmen dürfen, dass diese Trümpfe



eher bei MH sitzen, dann gilt dies nicht nur für die 5 Karos, sondern auch für die Buben. Ich will diese Wahrscheinlichkeit (beide Buben auf einer Hand) nicht in Prozenten schätzen.

Natürlich kann es im Einzelfall so sein, dass die Buben verteilt sind. So war es ja auch tatsächlich. Aber es ist (mit geringer Wahrscheinlichkeit) immerhin auch möglich, dass MH einen abgebrochenen 5-Trümpfer ohne Buben gereizt und nach 27 kalte Füße bekommen hat.

Ich habe mich von einigen Argumenten überzeugen lassen und halte den Bubenaufschlag inzwischen auch für stärker, aber nicht wegen irgendwelcher Prozente, sondern weil ich bei diesem Blatt zuviel Mist abzugeben hatte. Bei Buben 1:1 sofort gewonnen, bei 2:0 noch nicht verloren.

[Skatfuchs]

Wenn MH ein Farbspiel (hier sogar ein vermutetes Handspiel) reizt, muss man annehmen, dass er mehr Trümpfe dieser Farbe (dazu gehören auch die beiden ausstehenden Buben) führt als HH. Ich führe selbst 4 Trümpfe. Die 7 anderen Trümpfe sitzen vorwiegend bei MH. HH dürfte höchstens 1 bis 2 Trümpfe davon oder gar keinen (auch gut möglich) führen. Ein Viertrümpfer in MH ist fast auzuschließen, da VH zwei Asse hat. Wenn wir aber mit hoher Wahrscheinlichkeit annehmen dürfen, dass diese Trümpfe



eher bei MH sitzen, dann gilt dies nicht nur für die 5 Karos, sondern auch für die Buben. Ich will diese Wahrscheinlichkeit (beide Buben auf einer Hand) nicht in Prozenten schätzen.

Hallo chevi,

und warum soll bei deinem angenommenden 5Trümpfer mit kalten Füssen für MH denn unbedingt der dabei sein?
Du reizt und spielst doch auch solche Blätter- auch als Handspiel. wie
oder ähnlich?

Es spricht überigens noch ein weiteres Argument für den Bubenaufschlag, welches schon helau genannt hat: selbst wenn MH zwei Buben führt, so ist man bei seiner vermuteten Karo-Reizung mit doch gut gewappnet, oder ?

[Chevalier]

Skatfuchs schreibt:

und warum soll bei deinem angenommenden 5Trümpfer mit kalten Füssen für MH denn unbedingt der dabei sein?

Genau das habe ich nicht geschrieben. MH könnte auch 5 Karos ohne Buben haben, dann sitzen die beiden Jungs eben in HH.

Mit den Argumenten für den Bubenaufschlag folst Du richtig der Meinung von helau und anderen. Das hat aber nichts mit Deinen Wahrscheinlichkeiten zu tun.

Übrigens hat es mich überrascht, dass noch keiner was zum tatsächlichen Spielverlauf geschrieben hat. Ich denke, dass ich im dritten Stich richtig schlecht gespielt habe.

1.
2. (bisher: - 37)
3. ??
Eigentlich hätte ich doch wissen müssen, dass die Karos bei MH und der Bube in HH sitzen. Ich meine dass ich mit
3. ! (- 41)
noch eine Chance gehabt hätte. Der Abwurf der Stehkarte macht es für die GP schwieriger. Kann sein, dass MH (Karo-6-Trümpfer, 3 Pik, blanke Kreuz-Lusche) jetzt in die Karos greift - dann gewinne ich sowieso - oder Kreuz blank spielt. Legt HH das Ass, kann er später auf den Karostich nichts mehr laden.

[Karlzberg]

Das sind wirklich gute Vorschläge. Ich hab es aber so versemmelt:

Gedrückt 14 Kreuz

1. = - 16

Hätte ich mal bloß den Jungen gezogen. Helaus Variante (Karo geglaubt, 14 gelegt, Bube raus) war meine erste Idee, ich hab sie aber verworfen.

mal so generell, nicht nur auf dieses spiel bezogen:

wenn du dich gerne freidrücken möchtest (was eine mögliche variante in diesem spiel darstellt), ist ein einer solchen konstellation eine versetzte drückung besser, sprich und .
das hat zwei gründe:

1.: du hast unter umständen einen weiteren stich auf kreuz (evtl. sogar ein einspiel)
2.: auf kreuz gehen normalerweise weniger punkte ab, als auf pik. auf pik hast du immer den 21er, den du fürchten musst, auf kreuz maximal den 18er...