Gewinnplan beim Grand

[HomerJay]

VH durfte kampflos aufnehmen und sagte optimistisch einen Grand an. Ihr sitzt in HH mit:



1. -21

Na, das fängt doch gut an! Was als nächstes und wie könnte ein möglicher Gewinnplan aussehen?

[mingerhbs]

2. durch den abwurf des partners erfahre ich vielleicht, wo das ass zu dritt sitzt. der as kann aber auch auf nem pikzwilling sitzen. dann könnte das blatt des as in etwa so aussehen:

-21

und später dann:
-39
-60

[Karlzberg]

nicht ganz minger, ist nämlich schwer zu schmieren, wenn es beim as sitzt...
aber dafür gits ja noch
ich spiele aber wohl erstmal nach und hoffe auf einen kreuzabstich...

[Chevalier]

Ich spiele hier den Buben: Der AS hat 3 Jungs und soll uns zeigen, was ihm Sorgen macht. Warum hat der AS keinen Buben gezogen? Richtig, weil er Angst hatte, dass was abgeworfen wird und/oder weil er im zweiten Stich selbst was abwerfen oder was schneiden will. Über die Gesamtverteilung mache ich mir jetzt noch keine besonderen Gedanken.

Erst mal sehen, was mein Mann auf den Buben abwirft...

[Das_Huhn]

2.

hat zwei Vorteile:
- Einschub des AS
- Möglichkeit des Abwurfs (Pik-Lusche??) für meinen Mitspieler

Grüße
Das_Huhn

[HomerJay]

Ich mach's mal kurz; mich hat an der Stelle hauptsächlich interessiert, wie viele von euch für den Buben plädieren. Huhn hat das entscheidende Argument gebracht: Pikabwurf! Die Kartenverteilung:

VH (=AS):

Gedrückt:

MH:


HH:


Ich saß in MH. Mein Mann spielte Herz auf, woraufhin nichts mehr ging (im 3. Stich kam wieder Pik).

Nach dem Bubenstich ist der Gewinnweg wohl klar. Aber versetzt euch mal in meine (MH) Lage: Wie reagiert ihr auf:

1. -21
2.
3. ?

Einziger Gewinnweg ist (oder übersehe ich was?), den Stich sofort mitzunehmen - kann ich das am Tisch erkennen??

[First]

Die Frage ist ja ob kommt......... und dann ob der Solospiler den Herzeinschub rausnimmt.

Kommt dagegen und du schnibbelst ist die Sache gegessen.

gefährlich ist aber auch ein nochmaliger Pikaufschlag, welches As soll dann geschmiert werden, aber normalerweise wird der nicht mehr gespielt.

[Karlzberg]

(oder übersehe ich was?)

ja, du kannst die kreuzen auch schneiden und danach den as auf herz einspielen. wenn der as allerdings geschickt ist, wird er nach deinem tauchen abziehen, womit deine aussage (dass es keinen weg gibt) wiederum stimmt. sehen kannst du das schon, indem du einfach nachrechnest: mit deinem pikabwurf planst du ja eine schmierung auf pik, was dann max. 15 augen wären. also habt ihr dann schonmal 36 zusammen. zusammen mit wären dann weitere 14, also 50 insgesamt.
hat der as nun -wider erwarten- doch keine 4 kreuzen (was deinen plan in pik sinnlos machen würde), so hätte der as im gewinnsinne ohnehin noch eine weitere faule in karo oder herz.


eine andere sache finde ich allerdings interessanter:
ich bastele derzeit gerade an kannix methode "kürzeste volle blankstellen" herum (wovon mir allerdings abgeraten wurde ). dieses motiv ist hier wieder zu erkennen: würde der as im ersten einen buben aufspielen, müsste mh abwerfen, wenn ich das richtig sehe...
da wüsste ich zu gerne einmal, wer diesen zug gefunden hätte

im übrigen finde ich das aufspiel eines bauern besser. als as muss ich bei dem blatt nicht noch z.b. folgende gefahr haben:

2.) (-36)
3.) (-43)
4.) ...

auch anderer unfug wäre denkbar. wenn schon kein bube, müsste vorher also abgespielt werden.
der bubenzug im ersten macht nur dann probleme, wenn bei pik 3-2 (bei 4-1 machts eh keinen unterschied, solange mind. bei 1-pik-mann sitzt) der könig beim 2-pik-mann einfach besetzt steht. die ausnahme bei der gegebenen konstellation kann man wohl ausser acht lassen, da den zug mit auf den bauern wohl nur walter van stegen finden wird .
weiterhin gilt bei der 3-2-stellung zu beachten, dass -wie man ja gesehen hat- fast jeder ohnehin den bubenzug mit pikabwurf findet.
wenn dann also -wie in diesem fall- einfach besetzt steht, hat man dadurch eher einen nachteil.

[sirwinfried]

(oder übersehe ich was?)

ja, du kannst die kreuzen auch schneiden und danach den as auf herz einspielen. wenn der as allerdings geschickt ist, wird er nach deinem tauchen abziehen, womit deine aussage (dass es keinen weg gibt) wiederum stimmt. sehen kannst du das schon, indem du einfach nachrechnest: mit deinem pikabwurf planst du ja eine schmierung auf pik, was dann max. 15 augen wären. also habt ihr dann schonmal 36 zusammen. zusammen mit wären dann weitere 14, also 50 insgesamt.
hat der as nun -wider erwarten- doch keine 4 kreuzen (was deinen plan in pik sinnlos machen würde), so hätte der as im gewinnsinne ohnehin noch eine weitere faule in karo oder herz.


eine andere sache finde ich allerdings interessanter:
ich bastele derzeit gerade an kannix methode "kürzeste volle blankstellen" herum (wovon mir allerdings abgeraten wurde ). dieses motiv ist hier wieder zu erkennen: würde der as im ersten einen buben aufspielen, müsste mh abwerfen, wenn ich das richtig sehe...
da wüsste ich zu gerne einmal, wer diesen zug gefunden hätte

im übrigen finde ich das aufspiel eines bauern besser. als as muss ich bei dem blatt nicht noch z.b. folgende gefahr haben:

2.) (-36)
3.) (-43)
4.) ...

auch anderer unfug wäre denkbar. wenn schon kein bube, müsste vorher also abgespielt werden.
der bubenzug im ersten macht nur dann probleme, wenn bei pik 3-2 (bei 4-1 machts eh keinen unterschied, solange mind. bei 1-pik-mann sitzt) der könig beim 2-pik-mann einfach besetzt steht. die ausnahme bei der gegebenen konstellation kann man wohl ausser acht lassen, da den zug mit auf den bauern wohl nur walter van stegen finden wird .
weiterhin gilt bei der 3-2-stellung zu beachten, dass -wie man ja gesehen hat- fast jeder ohnehin den bubenzug mit pikabwurf findet.
wenn dann also -wie in diesem fall- einfach besetzt steht, hat man dadurch eher einen nachteil.

Zu ergänzen wäre noch, dass der AS , wenn er wider Erwarten doch keine 4 Kreuzen hätte, im Gewinnsinne auch noch die letzte Pik-Lusche führen könnte. Wenn der AS aber noch eine weitere Faule hätte, wäre es wohl kaum ein spielbarer Grand. Also hat er die 4 Kreuz

Karlzberg:
Dann erkläre mir mal, warum MH blankstellen sollte und nicht . An der Farblänge kann`s nicht liegen. Der Walter wüsste vermutlich eine Antwort Mein Rat war gut gemeint. Erst das solide Handwerk erlernen, bis es wirklich vollständig und sicher sitzt, bevor man sich an die Masterzüge herantraut.

Übrigens:
Nach
2. -36
3. -43
4. -66
hätte ich mich als AS mit dessen Karten nicht gestreckt, sondern beim Life-Skat sofort einen Schiedsrichter gerufen und einen Riesenaufstand gemacht.

Gruss
sirwinfried

[Karlzberg]

Karlzberg:
Dann erkläre mir mal, warum MH blankstellen sollte und nicht . An der Farblänge kann`s nicht liegen. Der Walter wüsste vermutlich eine Antwort Mein Rat war gut gemeint. Erst das solide Handwerk erlernen, bis es wirklich vollständig und sicher sitzt, bevor man sich an die Masterzüge herantraut.

hmmm.... wenn ich die antwort darauf wüsste, bräuchte ich an der sache nicht mehr zu knobeln
deinen rat verstehe ich durchaus, die sache mit dem vollen blankstellen ist aber etwas, was ich nur "nebenbei" versuche, zu erlernen. ist halt mein ehrgeiz, da ein solcher zug doch sehr interessant ist. ohnehin ist das nicht gerade eine der wichtigsten techniken, da sie nicht wirklich häufig zum tragen kommt.
für mein momentanes lernziel ist diese technik aber auch ideal, da dies die einzige theorie ist, die ich mir versuche anzueignen, während ich dabei bin, die bisher erlernte theorie praxisgerecht anzuwenden.
was turniere etc. angeht, verlasse ich mich eh auf das, was ich bisher kann. aber keine angst, dein ratschlag ist durchaus angekommen und wird -wenn auch nciht komplett- beherzigt

Übrigens:
Nach
2. -36
3. -43
4. -66
hätte ich mich als AS mit dessen Karten nicht gestreckt, sondern beim Life-Skat sofort einen Schiedsrichter gerufen und einen Riesenaufstand gemacht.

Gruss
sirwinfried

warum? nur weil hh dann 11 karten hätte? so genau muss man das ganze nicht nehmen
klasse auch, dass ich mir aus einigen möglichkeiten gerade eine aussuche, die nicht möglich ist...
man kann dann aber durchaus im dritten gegen austauschen, so dass mh 3 piken hätte. dann haut das ganze nämlich wieder hin
gibt aber noch ein paar andre varianten, die einen aufschlag des buben meiner meinung nach schlechter machen. siehe eben die aktuelle konstellation.