Anspiel zum Grand als GS bei 2 langen Farben

[Das_Huhn]

Ihr sitzt VH und führt:







MH (ein Offensiv-Spieler) bekommt das Spiel bei 18 und sagt Grand an.

Welches Anspiel sollte VH wählen?

Grüße
Das_Huhn

[mingerhbs]

da die mehrzahl die neigung hat, bilder zu legen, würde ich es mit dem kreuzass versuchen. wenn es durchkommt, die kreuz10 nach. vielleicht erzielen wir einen überstich.

[Karlzberg]

schwierig hier eine stellung zu finden, in der der grand nicht übermütig war und sich dennoch ein zwingender siegweg für die gs ergibt. vor allem dann, wenn man noch gerne diejenigen varianten mitabdecken möchte, in denen pik als aufschlag falsch wäre.

sollte aber die meisten varianten abdecken. solche spiele im voraus am tisch im gegenspiel direkt komplett vorauszuberechnen ist enorm viel aufwand, solange keine konkreten anhaltspunkte aus der reizung zu ziehen sind. ich behaupte mal, dass nur sehr wenige leute genügend kapazitäten frei haben, um sich solchen luxus über mehrere serien hinweg erlauben zu können und dennoch wirklich jedes spiel korrekt und hochkonzentriert durchziehen können. irgendwann sind die meisten einfach überspielt und das passiert mit solchen überlegungen (nur um die letzten 2% wahrscheinlichkeit rauszuholen) sehr schnell.

das soll keine kritik an deiner aufgabenstellung sein. wir sind hier ja schließlich nciht an einem skattisch und können daher ganz bequem jedwede überlegung anstellen.

wohl aber ist dies eine begründung dafür, dass ich sage, dass ein aufschlag von bei dieser konstellation nicht wirklich als fehlerhaftes ausspiel von vh ausgelegt werden kann.

[ReBOCK]

Hi!

Ich würde auch mit Kreuz beginnen, allerdings nur mit der . Ich gehe sehr stark davon aus, dass dies abgestochen wird. Das eine Auge ist allerdings manchmal wichtig. Die 10 hat aber die selbe Funktion wie das Ass.

Gut Blatt

[Das_Huhn]

Stellt doch mal bitte NORMALVERTEILUNGEN, also nix Extremes, hier rein, unter denen die GS bei Anspiel eines Kreuz-Vollen gewinnen.

Immer daran denken: MH spielt aggressiv, hätte aber statt Grand auch jedes Farbspiel wählen können.

Grüße
Das_Huhn

[gustav2207]

hi,
der AS verliert seinen Grand nicht wg. 3 Pik-Stichen, sonst hätte der MS + eine rote 10...
Rote Blanks verbieten sich von selbst.
Kreuz-Anspiel ermöglicht bei Abwurf des AS max. 14 Pkt + der MS kann möglicherweise "nie" mehr in Kreuz zurückspielen; nach Stich mit z.B.
Pik-Anspiel beinhaltet die meisten Chancen + ergibt bei eigenem Stich üblicherweise die erforderlichen Informationen.
Bei 4 eigenen Vollen sollte sogar das As kommen, damit der AS nicht erst auf die Idee kommt, abzuwerfen...
Gruss
gust
Aber bei meinen 4 Neunen +11 Karten auf der Hand kann ich anspielen wie ich will...

[First]

jepp da ist ne Karte zu viel drin!

Eine unter den Tisch werfen und hoffen dass der Solospieler nur 9 Karten hat.

[Das_Huhn]

Schon korrigiert ...

[First]

Ich nehm mal . Kann aber die vorteile gegenüber nicht unbedingt erkennen bzw. rückschliessen. Die Wahrscheinlichkeit, dass es durchgeht ist etwas höher als bei .


Ich frag mich allerdings, wie bei meinen Karten in VH, das Spiel für 18 weggehen kann.

[Kantholz]

hallo Skatfreunde,

prinzipiell müsste ich mich entscheiden zwischen Kreuzvollen und Herzneun.
Das ist davon abhängig, wie ich das Blatt des AS einschätze (z.B. 2Bubengrand)

Ist der AS jedoch mit Buben stark bestückt, wird die Entscheidung vermutlich auf Herz und Karo fallen, d.h. ich brauche Schmierung und im Extremfall 2 Rückspielopfer. Dann wird mir das leichtfertig vertandelte Kreuzvolle fehlen.

Ich entscheide aus der Ferne: Grand mit vielen Buben und Schwachstellen in Herz und Karo - Aufschlag Herzneun!

Grüße, Kantholz

[Das_Huhn]

Ein wenig enttäuscht bin ich schon, dass ihr alle auf das Schlitzohr reingefallen wärd.

Ihr müsst euch doch mal die Frage stellen, wie die Konstellation sein muss, um das Ding für die GS gewinnbar zu machen. Und dementsprechend muss VH aufschlagen.

Dann gebe ich euch mal einen weiteren Tipp: Der AS führt nur die beiden kleinen Buben.

Wie war sein Gewinnplan und wie geht er unter?

Im realen Fall hatte er nach 1. gewonnen und ich war stinksauer auf VH ...
Am Ende gewann er das 2-Serien-Turnier mit 42 Punkten Vorsprung vor mir. Wenigstens hat er fairerweise zwei Bier ausgegeben


Grüße
Das_Huhn

[First]

na untergehen wird er dann, wenn er mit klein kreuz gequält wird.

aufschlag und dann die Luschen

[HelAu]

Hi,
Was erwartest Du denn von VH ??? Wenn er bei nem 2 Serien Turnier mit dem Blatt in VH keine 18 haelt, dann kann da ja nix rauskommen.
Zudem kann man in keinem Falle von den 2 kleinen Jungs beim AS ausgehen, denn dann waers ja eigenschwarz wenn VH un HH die Plaetze tauschen ...
Die realistische Variante fuer nen umbiegbaren Grand liegt in nem 2 Farben Grand mit 2 Jungs oder nem 3-4 Bubengrand mit nem schwachen Beiblatt.
in beiden Faellen ist die gar nicht so uebel ...

[ReBOCK]

Hi!

Nicht Ausreizen und dann Meckern. Das sind mir die Liebsten Was hindert dich daran dein Spiel mit 2 Laufenden durchzureizen? Ich sehe nicht wirklich einen Fehler bei VH. Ich lerne natürlich gern dazu. Bin also gespannt wie das Spiel stand. Das Nicht-Reizen von VH ist aber schon etwas merkwürdig. Wahrscheinlich bist ihn vorher schon angegangen und dann erwartest noch das richtige Aufspiel für den Turniersieg. So läuft das eben nicht.

Ironie ist versteckt, aber ganz schwer zu finden.

Gut Blatt

[Kantholz]

hallo huhn,

wenn wir eine Verteilung ( "Normalverteilung") hier reinstellen sollen bei der Aufschlag Kreuzzehn gewinnt, im realen Fall aber eben dieser Aufschlag verliert, musst du uns aber auch noch die Kristallkugel dazu liefern...

Grüße, Kantholz

[First]

Gut gebrüllt Kollege von der MFK,


ohne Anhaltspunkt aufzumachen, da ist das schon ein Lotteriespiel oder man hat halt wirklich in die Kristallkugel geschaut. Es gibt genauso Konstellationen wo nur richtig ist.

[chrisdanny]

Hi,

wenn der AS in mh mit nur 2 jungs und zwei stehfarben einen grand spielt, so nenne ich das nicht "aggressiv", sondern eher "hara kiri".

Eine möglicher Stand wäre beispielsweise:



stock z. B.

ein "aggressiver" grand

[Das_Huhn]

Das Blatt von MH:





Skat:


Zur Vollständigkeit noch das HH-Blatt:







Und hier das Drama:
1. +16
Durchziehen der Vollen und dicht.

Mit dem Blatt spiele ich im Normalfall (also wenn mir die Reizung nichts auffälliges erzählt) 1. .

Grüße
Das_Huhn

[Das_Huhn]

Hi,

wenn der AS in mh mit nur 2 jungs und zwei stehfarben einen grand spielt, so nenne ich das nicht "aggressiv", sondern eher "hara kiri".

Der wollte eben den 1. Preis. Ganz typisches Verhalten bei 2-Serien-Preisskats.

Trotz allem Risiko steckte da schon Logik dahinter: Zum einen ging er davon aus, dass die Buben getrennt sitzen. Dann rechnet er mit einem Vollen im 1. Stich. Selbst beim Abstich eines Vollen hat er nun die Chance, mit seinem verbleibenden Buben ein zweites Volles zu fangen.

Und spielt ihn VH im 1. Stich in Karo oder Herz an, ist der Grand eh dicht.

Fazit: Aggressiv, aber nicht ohne realistische Chance (Der Verlauf gab ihm Recht.)

Noch einige Worte zu dem Spieler: Er hat in unserem Verein einen Schnitt von ca. 14:4 pro Serie und hält sowohl den Negativ- als auch den Positiv-Rekord pro Serie.
Mit diesem Stil wurde er bisher Gewinner des Deutschen Städtepokals, zweimal Meister, aber auch schon mal 11. in der Jahreswertung.
Es gibt halt mehrere Wege zum Erfolg ...

Grüße
Das_Huhn

[HelAu]

Mit dem Blatt spiele ich im Normalfall (also wenn mir die Reizung nichts auffälliges erzählt) 1. .

Und was aendert das im Ergebnis ?
Dann hat der AS auch 62 ...
nur ne Kreuz oder Piklusche gewinnt das Spiel und die willst Du nicht wirklich im Ernst spielen ...

[Chevalier]

Wenn der AS nur die zwei kleinen Buben führt, aber anstelle von Grand auch jedes (!) Farbspiel hätte wählen können, dann hat er ein Spiel für den Mülleimer, basta.

Das Huhn schreibt nämlich weiter oben:
Immer daran denken: MH spielt aggressiv, hätte aber statt Grand auch jedes Farbspiel wählen können.

Und dann kommt dieses Zweifarbenblatt...

Prima Rätsel, echt knifflig

Im realen Fall hatte er nach 1. gewonnen und ich war stinksauer auf VH ...

Erklär mir doch mal, was VH falsch gemacht hat

Und: Der wollte eben den 1. Preis. Ganz typisches Verhalten bei 2-Serien-Preisskats.
Richtig: Typisch ist, dass man den ersten Preis will. Und dazu gehört, dass man mit einem solchen Blatt nicht Grand spielt.

[ReBOCK]

Hi!

Ich glaube die Kristallkugel ist eh schon beim Turniersieger, denn wer konnte denn voraussehen, dass genau 42 Punkte Unterschied entscheiden für den Sieg? Grand (72) minus Herz (30) stimmt ja ganz genau. Eine absolut weise Entscheidung da den Grand zu spielen.

Gut Blatt

[mingerhbs]

Erklär mir doch mal, was VH falsch gemacht hat

Und: Der wollte eben den 1. Preis. Ganz typisches Verhalten bei 2-Serien-Preisskats.
Richtig: Typisch ist, dass man den ersten Preis will. Und dazu gehört, dass man mit einem solchen Blatt nicht Grand spielt.

und ich dachte schon, dass ich nach meinem karriereknick am letzten we noch tiefer gesunken bin.
danke für den schenkelklopfer.

@huhn
für mich saß der as auf 3 buben, wenn er in mh zum grand aufspielen lässt (da er ja nur 2 eingänge haben konnte).

[Karlzberg]

damit spielt man nun wirklich keinen grand, ausser in groben ausnahmesituationen. im endeffekt ist ein zweiter platz dann auch noch besser, als der zehnte, oder so.
ausserdem wäre eine 14-augen-drückung für seinen sigeweg besser gewsen, bzw. hätte er gar 20 legen können.

so spekuliert er doch ohnehin auf zwei bauern auf einer hand oder auf einen sehr glücklichen stand und schlechtes gegenspiel. mit dem halten der beiden piken hat er aber eine geringfügig höhre chance, da er ein minieinspiel in pik hat.
gewonnen hätte er in diesem fall ebenfalls mit legen der beiden zehner.

[Das_Huhn]

Erklär mir doch mal, was VH falsch gemacht hat

Ganz einfach: VH MUSS auf zwei Buben bei HH hoffen. Und wenn er das tut, MUSS kommen. Jede andere Karte ist falsch.

Grüße
Das_Huhn