Kreuz mit Dreien in VH

[Das_Huhn]

Ein interessanter Spiel, welches ich bei besagtem 2-Serien-Turnier in VH bekam:






gedrückt:

Wie tragt ihr den vor?

Ich habe das Spiel gewonnen, aber es gab Leute, die partou nicht verstehen konnten, warum ich den so gespielt hab, wie ich ihn gespielt hab (Weil ich ihn nämlich anders verloren hätte )

Grüße
Das_Huhn

[First]

Was wurde denn gereizt?

Normalerweiser starte ich mit

[Das_Huhn]

Was wurde denn gereizt?

Bekommen für 18

[mingerhbs]

dieses blatt lädt natürlich ein von oben zu starten. aber den möglichen schneider sollte man doch besser vernachlässigen. beim trumpfstand von 4:1 kann dies nämlich nach hinten losgehen.
es ist (nach längerer überlegenung) wohl besser mit der trumpflusche zu starten. sobald ich wieder dran bin, folgt die pik10.
jetzt kann aber noch folgendes passieren:
1. -14
2. -29
3.
und irgendwann
x. -60
aber das sollen die erstmal finden.

[Karlzberg]

geht sehr schnell in die hose, damit verliert man gar gegen trumpf 3-2 ganz natürlich:

1.) (-15)
2.) (-26)
3.) (-33)
4.) (-48)
5.) (-60)

oder aber auch:
1.) (-15)
2.) (-30)
später dann:
...

hingegen verliert gegen 3-2 nicht und kann die ein oder andre 4-1-konstellation schlagen.
andererseits gibt es aber auch wieder 4-1-konstellationen, in denen verliert. gegen diese verteilungen hilft hingegen wieder trumpf von oben.

am besten ist meiner meinung nach also aufschlag , um den eventuellen eintrümpfer zu eleminieren und evtl. schon direkt die ungünstige stellung zu finden und zu entschärfen. nach kann man immernoch nachziehen.

[HomerJay]

Bei 'mit 3' ziehe ich die Trümpfe schon lieber von oben! Aber ich kläre erstmal das Pik:

1.

[Karlzberg]

Aber ich kläre erstmal das Pik:

1.) (-21)
2.) (-35)
3.) (-51)
4.)
5.)

später dann noch eine schmierung auf trumpf und tot.

mit 1.) wäre das nciht passiert...
zwar eine eher seltene konstellation, aber 1.) macht ja nichts kaputt und bringt damit keinerlei nachteil gegenüber 1.) !

[Das_Huhn]

am besten ist meiner meinung nach also aufschlag , um den eventuellen eintrümpfer zu eleminieren und evtl. schon direkt die ungünstige stellung zu finden und zu entschärfen. nach kann man immernoch nachziehen.

Mit dem Aufschlag kannst es dir aber passieren, dass du zum Saaldeppen ernannt wirst, weil du gegen Trumpfverteilung 3:2 verlierst. Nämlich, wenn der Pik-Stand 4:0 ist:

2. -32
3. -46
4. Trumpfrückschub
5.

Und so ging er dahin ...

Die Pik standen übrigens tatsächlich 4:0.

Grüße
Das_Huhn

[Karlzberg]

na, ziehst du auch nur dann nach, wenn du jetzt konkrete hinweise auf trumpf 4-1 hast. sprich: fällt , dann hinterher.

ansonsten kommt trumpf nach. steht dann trumpf 4-1 und pik 4-0, hilft dir ohnehin nicht mehr sehr viel. dann können die gs gar auf ein anspiel der mit zwei bildern schneiden, denn es gehen ab:

(-22)
(-53)
(-60)

es gibt also keinen aufschlag, der wirklich gegen alle verteilungen hilft. deckt aber die meisten ab, zumal du dann auch noch variabel bleibst.

[First]

da hilft nur 2 x pik von unten und dann den anderen mit karolusche einspielen, wenn die denn so sitzen



und wie hast du denn nun gespielt?

[chrisdanny]

Was wurde denn gereizt?

Normalerweiser starte ich mit

Das ist doch Quatsch, First.

Ohne Anhaltspunkte wird mit (bzw. "von oben") gestartet. Alles andere ist schwächer.

[bloodangel25]

ich würde es so machen:
1. immer
2.

da kann es nur gegen 5 trumpf verloren werden, oder liege ich da falsch?

[Das_Huhn]

Und so habe ich aufgespielt:

1.
2. ???

Und nu ?

würde ich in der gegebenen Situation übrigens absolut nicht als starken Aufschlag bezeichnen. Gegen Pik-Verteilung 4:0 und Trumpf-Verteilung 4:1 ist der AS nach dieem Anspiel faktisch erledigt.

Begründung: Der AS muss nach 1. ja zwangsläufig 2. spielen, da er sonst in die Pik-Falle tappt (Abwurf bei 3:1 Verteilung). Wenn er dann eine 4:0 Verteilung in Pik erkennt, sitzt das Kind schon im Brunnen ...

Grüße
Das_Huhn

[Das_Huhn]

ich würde es so machen:
1. immer
2.

da kann es nur gegen 5 trumpf verloren werden, oder liege ich da falsch?

Siehe meinen Kommentar oben. Verliert gegen 4:0 Pikverteilung und Trumpf-Ass auf der anderen Seite.

Grüße
Das_Huhn

[bloodangel25]

Das war ja reines Glück, dass kam...
Wenn Trumpf 4:1 steht und Pik 4:0, ist dieses Spiel kaum zu gewinnen, egal wie du aufspielst.
1.
2.
3.

und nu???

Ich bleibe bei als Aufspiel.

[Chevalier]

2. natürlich Abwurf = - 14 (- 27)

Du bleibst hinten und hast vier mal dick Trumpf. 32 auf Pik = - 59

Wenn aber Pik 4:0 steht und sie dann so ne Sauerei finden:

...

[Karlzberg]

das hast du doch alles bei mir abgeschrieben, blood

ich spiele zweitens aber dennoch erst, wenn ich mir wegen trumpf 4-1 wirklich sicher bin.

[HelAu]

ich würde es so machen:
1. immer
2.

da kann es nur gegen 5 trumpf verloren werden, oder liege ich da falsch?

-32
-46
-61
und du verlierst auch gegen Trumpf 3-2

[Chevalier]

Beiblatt schwach, da kann man sich eine extreme Trumpfverteilung gar nicht leisten. Wenn ich nix anderes weiß (passe passe?), spiele ich wahrscheinlich

1.
2.

Man soll das normale annehmen (Trumpf 3:2), wenn nichts dagen spricht. Und wenn Trumpf dann doch schlecht sitzt, dann sitzt eben Pik günstig, sagt Lasker...

[bloodangel25]

-32
-46
-61
und du verlierst auch gegen Trumpf 3-2 [/quote]

Und wenn geschmiert wird? Dann verliere ich nicht

[Skatfuchs]

Hallo,

ich stimme mit chevi überein und hätte auch "von oben" gezogen, da die wahrscheinlichste Variante beim 6-Trümpfer die 3:2-Verteilung bei den GS ist.
Außerdem kann beim Stand 4:1 ja auch noch das blank sitzen.
Wenn die Trümpfe 4:1 sitzen, dann wie first mit weiter und mit vom Stich gehen.
Dann muss der -führende auch erstmal wieder an's Spiel kommen.
Und wenn das noch passiert, dann hat man halt in's Klo gegriffen!
Gegen soviel Fehlverteilung der Karten ist dann kein Kraut gewachsen!

[HelAu]

Hi,
Ich wuerde auch immer zuerst 2 Jungs ziehen und wenn es 3-2 steht natuerlich auch noch den 3. zum Sieg.
Stehen die Truempfe 4-1 dann kommt wie von Fuchs vorgeschlagen
Bin ich dann immer noch am Stich gehe ich so vom Stich dass moeglichst der "Nicht Besitzer" dran kommt, d.h. mit falls das beim Trumpfstarken sitzt, oder mit falls das beim anderen sitzt.

[Karlzberg]

ihr macht es euch alle viel zu kompliziert:

der einzige wirklich eindeutige hinweis auf trumpf 4-1 ist, wenn auf fällt. dann ist das spiel so gut wie unverlierbar.
fällt nicht, wird trumpf nachgezogen. stehen die trümpfe dann doch 4-1, wird trotzdem weiter trumpf gezogen, da die gs in der folge weitere, gute chancen auf einen fehlgriff haben. auf den vierten trumpf gibt es nun schon fast eine 2/3-chance, dass die gs falsch schmieren. fast deshalb, da pik aufgrund wahrscheinlicher abwürfe wohl eher nicht geschmiert wird. ob die gs aber nun oder schmieren sollen, wissen sie auch nciht unbedingt.
alles weitere ist dann eine einfache rechensache, bzw. lässt sich dann auch einiges über den stand ermitteln. danach weiß man auch, ob man nun auf pik 2-2 spielen muss, oder ob man auch nen schlechteren pikstand überstehen kann.

mind. gleichwertig zu viermal trumpf ist aber auch noch nach , selbst dann, wenn trumpfass noch nicht gefallen ist. man siehe sich hierzu nochmal kurz die verlustvarianten an und überlege sich, was da alles zusammen kommen muss, behalte aber gleichzeitig blood's bemerkung im hinterkopf:
- pik muss 4-0 stehen
- trumpass muss gegenüber den 4 piken stehen
- muss gegenüber stehen, oder gegenüber den beiden piken
wenn nämlich auf den 21er in pik nur herz zehn geschmiert werden kann, und zusätzlich auf karo ass nur die dame, bleiben die gs auf 59 hängen. das gilt dann natürlich nur für trumpf 3-2. aber auch nur dann ist überhaupt der pikabstich für uns ungünstig. bei trumpf 4-1 freuen wir uns nämlich eher über den pikabstich. und wer sagt überhaupt (bloods bemerkung!), dass unbedingt statt geschmiert werden muss, in pik?

wie wahrscheinlich nun am die trümpfe wie verteilt stehen, spielt doch absolut keine rolle! wichtig ist einzig und allein, dass man mit seiner spielweise möglichst viele varianten abdeckt. in mh oder hh hätte man übrigens noch die zusatzchance, gegen 4-1 mit trumpfass beim 4trümpfer das trumpfass einzukreisen, indem man trumpfgleichstand herstellt. generelll hätte ich das spiel also lieber in einer andren position, als vh.

wenn die karten in dem spiel einfach zu schlecht stehen, kann man nicht wirklich etwas dagegen machen. gegen seltene stände ist in der tat trumpflusche am stärksten, dafür verliert trumpflusche aber auch gegen ansonsten unverlierbare stände. wer mit trumpflusche aufschlägt, hat entweder ein orakel dabei, oder macht eben einen fehler, ganz egal, ob er nur dadurch gewinnen konnte. ein zug wird nämlich nicht dadurch besser, dass in EINEM ausnahmefall gerade mal besser war.

am interessantesten wird trumpflusche, wenn sie von jemandem bevorzugt wird, der im zweiten wegen pik 4-0 und trumpf 3-2 fürchtet. wie schnell nämlich trumpflusche verlieren kann, gar gegen pik 3-1, hatte ich weiter oben schon aufgeführt.