Grand mit 4

[Chevalier]

Ligaspiel, letzte Serie, gegen Ende. Hinterhand. Es muss dringend gepunktet werden.

MH hatte ohne Gebot gepasst (der stand top und riskierte zurecht gar nichts mehr, man hatte aber auch den Eindruck, dass den gar nichts mehr so recht interessierte, der freute sich schon über seine schöne Liste...).

HH kommt für 60 gegen VH dran (der hatte 59 gehalten) und hat nach Skataufnahme



1) Kreuz spielen oder Herz-Schneider oder Pik-Schneider oder vielleicht doch - wie der Titel sagt - den Grand riskieren?

2) Was drücken?

[Skatfuchs]

Hallo,

das kommt sicher darauf an, wie man steht und ob man mit einem hohen Spiel noch was bewegen kann.
In HH würde ich in der Regel Grand spielen mit im Keller.
Wenn es damit auch nicht zu mehr reicht, dann favorisiere ich das sichere Pikspiel mit gleicher Legung.

[johndoe243]

Ich lege genauso wie Skatfuchs und spiele Grand.
VH traue ich bei gehaltenen 59 ein oder zwei Pikluschen zu, unter anderem die blanke , mit der er dann aufschlagen würde. Damit würde ich hoffe, dass es dort nicht ganz schräg sitzt.

Spielverlauf:
-11
-36
-57

Heikel ist es natürlich dennoch.

In der Mannschaft spiel ich kreuz und freue mich über 110 Punkte.

johndoe

[ohne 11]

Der Kreuz (bringt sogar 146 Punkte) geht genauso kaputt wie der Grand, wenn es schräg sitzt. Die Gewinnwahrscheinlichkeit der Spiele sollte in etwa gleich sein.

VH (geht bis 59)


jetzt ist es egal ob Grand oder Kreuz bei beiden Herzen in Skat.

1. (-22)
2. (-46)
3. (-61)

Ich denke, daß uns der edle Ritter aber einen Spielverlauf präsentieren wird, bei dem der Grand deutlich mit Schneider gewonnen wird, dank tatkräftiger Unterstützung der GS.
ohne 11

[Skatfuchs]

Hallo,

deshalb würde ich auch in der "sicheren Variante" das Pikspiel wählen.
Das ist wohl felsenfest, da auch bei ungünstigstem Kartenstand und bester Spielweise die GS bei 59 kleben bleiben!

[First]

und runter und Grand. Hat Vh eine Flotte, dann kommt die Farbe 2 mal, entweder Pik oder Herz mit jeweiliger Schmierung

[Gerd W.]

Hi,
ich drücke beide Könige wie First.
Denn dann muss schon 3x Ass + 10 auf den Tisch. Und 2 Könige habe ich selbst (gedrückt) welche die GS noch auf 60 Augen bringen könnten, falls in Pik oder Herz die Vollen auf einer Hand stehen. Die Beigabe der Dame reicht dann nur für 59 bei den GS. Hoffe ich habe nichts übersehen, habe nur mal auf die Schnelle gerechnet.
Auf jeden Fall ist HH flexibel und kann im 2. Stich mal scharf rechnen wenn eine lange Farbe (siehe ohne11) nachkommt. Ev. genügt es ja schon im 2. Stich die richtige Lusche abzuwerfen, wobei dies fast immer Karo sein wird, wenn nicht gerade ein Volles dieser Farbe schon gefallen ist.

[HelAu]

Ich spiele auch den Grand, allerdings druecke ich 2 Koenige.
Kreuz macht in meinen Augen keinen Sinn - die Chancen sind genau gleich wie beim Grund und es gibt 24 Punkte weniger ...

@Fuchs,
Das Pik ist doch schon nach 2 Stichen tod:
-18
-32
und raus und um ist es ...

[Chevalier]

2 Könige zu drücken wäre - glaube ich - objektiv am stärksten gewesen. Das fiel mir sofort nach der Spieltaufe ein, aber das war es zu spät.

Ich hatte Bella Herz gelegt, Grand:

1. = - 21
2. = - 26 (- 47)
Ich kann mir ein Lächeln mit leichtem Kopfschütteln nicht verkneifen.
Das Spiel ist tot.

3. ... MH schüttelt wortlos den Kopf, zögert...
Ich lächle immer noch.

4. ...


(hält 59)


(keine 18 )

VH zu MH "Guten morgen..." gefolgt von heiteren Beratungen über den Spielverlauf. Auch der Geber gab seinen Senf dazu.

Ich darf erwähnen, dass anschließend VH und der Geber im gleichen Kästchen jeweils ein Kreuz ohne 4 verloren haben. Das hat nicht nur die Liste, sondern die komplette Serie für die Mannschaften gedreht.

[Skatfuchs]

Hallo,

@helau: da bist du aber beim falschen Spiel! Das hier muss ich ja nicht Schneider spielen!
Die GS können max. 59 Augen erhalten und ich gewinne immer das Pikspiel!

@alle: richtig ist, dass beim Legen der beiden Könige der Weg für die GS schwerer zu finden ist in HH beim Grandspiel!
Allerdings ist dafür der benötigte Kartenstand wieder häufiger anzutreffen.

[Chevalier]

Skatfuchs schreibt

@helau: da bist du aber beim falschen Spiel! Das hier muss ich ja nicht Schneider spielen!
Die GS können max. 59 Augen erhalten und ich gewinne immer das Pikspiel!
Wie hoch reizt Du denn ein Pik mit 4?

[HelAu]

Hallo,

@helau: da bist du aber beim falschen Spiel! Das hier muss ich ja nicht Schneider spielen!
Die GS können max. 59 Augen erhalten und ich gewinne immer das Pikspiel!

@alle: richtig ist, dass beim Legen der beiden Könige der Weg für die GS schwerer zu finden ist in HH beim Grandspiel!
Allerdings ist dafür der benötigte Kartenstand wieder häufiger anzutreffen.

@Skatfuchs
Du solltest in Deine Berechnungen und Ueberlegungen auch den Reizwert mit einbeziehen Und dass Du das Pik Schneider gewonnen haettets darf stark bezweifelt werden, und wenn ich richtig rechne reicht 5 * 11 nicht fuer 60

[Skatfuchs]

Hallo,

da war ich wohl im "falschen Spiel" !
Trotzdem bietet das Spiel wohl im Pik die sicherste Chance auf einen Schneider- natürlich nicht 100%ig!
Ansonsten wie gesagt stehen die beiden Legungen beim Grand zur Auswahl- je nachdem ob man mehr auf das Kartenglück oder die Spielekenntnisse der GS baut!

[gustav2207]

Hallo,
eigentlich ist dieses schöne Spiel zu schade für den Müll. Hier ist ein Spiel vorgestellt, dass die interessanten Skatelemente beinhaltet + von der Reizung bis zum bitteren Ende.
Allein der Reizvorgang fordert die Parteien. Sogar ein Sicherheitsspieler springt hier in der Mannschaft über seinen Schatten + übernimmt Verantwortung. Die Potenz, das unsichere NOH zu überbieten, bringt nicht jeder auf. Die Vorahnung des möglichen Verlustes bewahrheitet sich zwar (auch auf Grund des Drückvorganges), aber 2 weitere Elemente sind erwähnenswert: die Finte des genügt, den Verluststand zu heilen...
Die bedauernswerte Schlafmütze wollte wohl seine in einen fetten Stich zugeben. Aber gerade das nicht optimale Spiel der GS ist doch mehr oder weniger alltäglich.
GW Chevalier, zumal das Spiel Unterhaltungswert hat, Lehrreiches + Gelerntes offenbart und keinen traurigen Ritter am Ende verdient.
Gruß
gust

[Karlzberg]

ich folge einmal gutavs vorschlag und verschiebe das spiel in den kniffligen bereich. recht hat gustav nämlich vor allem dann, wenn man bedenkt, welche spiele im kniffligen bereich teilweise stehen.

ausserdem scheint dieses spiel doch eine etwas größere masse zu interessieren.

[Chevalier]

Mir ist es zwar egal, wo es steht, für mich gehört es aber in den Mülleimer (der ist meiner Ansicht nach nicht für die weniger interessanten Spiele vorgesehen, sondern für eklatante Spielfehler).

Bemerkenswert ist für mich das "desinteressiert unsportliche Verhalten" von MH, das ich schon oft bei Spielern bemerkt habe, die gut stehen weil sie Riesenblätter hatten und sich dann für nichts mehr interessieren. Das hat mich schon öfter geärgert. Und sofort anschließend kriegen sie wieder 4 Jungs...

In diesem Fall habe ich mal davon profitiert, aber mir ist es schon häufig anders herum ergangen. Ich erinnere dazu an einen junges Posting von Kantholz. Mann sammelt Krümel auf, weil man sich von den verlorenen Gegenspielen ernähren muss... und dann wirds beinhart versemmelt.

Die völlig wertlose nicht zum 60:60 drauf zu packen ist ja fast ein Erschießungsgrund... Ich bin sicher, dass dieser Fehler auch einen gewissen Einfluß auf die folgenden Spiele (zwei mal Kreuz ohne 4 verloren!) hatte.

[Karlzberg]

was die spielfehler angeht, chevi:

ich denke, nur weil in einem spiel auch mal "eklatante spielfehler" begangen wurden, disqualifiziert das das spiel noch nicht für diesen bereich.
teilweise würden sehr schöne motive verloren gehen, wenn man nicht über diese fehler hinwegsähe. manchmal führen auch gerade diese spielfehler zu den interessanten motiven.


was den spielverlaust der anderen spiele angeht:
wenn du dich so sehr geärgert hast, dann ist es normal, dass du danach etwas unkonzentrierter spielst. skat ist schließlich -meiner meinung nach- ein hochpsychologisches spiel.
daher sag ich immer: verlorene, oder schlecht gespielte spiele so schnell es geht abhaken, nicht weiter drüber nachdenken und einfach mit dem nächsten spiel weitermachen. nach der serie bleibt immernoch genügend zeit, die fehler zu analysieren.