Grand im Gegenspiel

[bloodangel25]

Beim Bundesligaspieltag vom WE sitzt in MH mit folgendem Blatt:



VH spielt Grand.

1.
2.
3.

Was legen? Wie gehts weiter?

[Das_Huhn]

Wie Frage lautet: Wollte mir MH mit der Kreuz-Sieben die Gegenfarbe anzeigen oder hat er Kreuz wirklich kurz?

Ich werfe das rein.

Grüße
Das_Huhn

[gustav2207]

Ja, gute Frage
Welches As ist zu wimmeln?
AS: ? ? ? gedrückt 2 Fehlfarben mit wieviel Augen..Obwohl der AS scheinbar kein Karo + Kreuz auf den Händen hat, hilft hier nach Verlauf wohl nur . Aber selbst mit den 32 aus Stich 3
4. Abwurf Herzlusche
scheint hier ein Sieg des AS doch noch wahrscheinlicher.
Bin gespannt, wo mein Fehler liegt.
gust

[Karlzberg]

der fehler ist, gustav, dass das spiel bei dem von dir angeachten kartenstand für den as nicht mehr zu verlieren ist.

bsp.:

3.) (-32)
4.)
5.) ...
6.) (-46)

und nun? nun MUSS der as ja selbst auf einen könig abwerfen, ohnehin haben die gs als drohung ja nurnoch über.

wird im vierten statt nur angeboten, wirft der as ebenfalls herzlusche ab.

[Chevalier]

Der AS hat vielleicht und ne Lusche in Karo oder Kreuz

Aber warum hat HH auf den ersten Stich kein Kreuz abgeworfen? Könnte eigentlich nur bedeuten, dass er sich nicht sofort blank stellen wollte, dies aber nach der Herzöffnung dann doch getan hat.

Also und gedrückt?



= - 32
= - 21 (- 53)
Abstich

Und mein Mensch gibt mir auf den noch die schöne

[bloodangel25]

Ich habs folgendermassen interpretiert:
Auf den Bauer wirft HH den blanken Herz ab, ist ja auch klar. Auf den Folgestich eine weitere kurze Farbe.
Also sind wir uns mit ja einig.
3. -32
4. -47

AS wieder in HH. Wie gehts weiter?

[Chevalier]

Bloodangel25 meint:

Auf den Bauer wirft HH den blanken Herz ab, ist ja auch klar.

Nee, das ist für mich nicht klar.

Aber weiter zum Spiel. Nach dem Kreuzstich bist Du ungefähr soweit wie ich mit meiner Theorie war, nur dass Du statt der 10 den König gekriegt hast. Mein Mann hat den AS nicht in Pik zurückgespielt, warum? Will er vielleicht noch einen Pikstich machen?

Wahrscheinlich brauchen wir nun und beim Mitspieler, dann ist es egal ob wir jetzt oder ziehen. Eine 10 muss rein, die andere fällt auf mein zweites Herzbild. Platt!

Kann aber auch sein, dass der AS jetzt noch auf
und 2 Jungs sitzt und vielleicht doch eine 10 gedrückt hat.

[Das_Huhn]

Geht nur über Herz und die zu gewinnen:

5. -54
6. <irgendwas>
7.
8. -60

Interessante Frage: Wie kann sich der AS wehren?

Grüße
Das_Huhn

[bloodangel25]

@chevalier

Was ist denn da nicht klar? Was hättest du denn auf den Bauer gelegt? Nicht die blanke Lusche?

@Huhn

richtig interpretiert. Um überhaupt eine Gewinnchance zu haben MUSS noch ein Pikstich drin sein. Das muss man in seine Überlegungen miteinbeziehen.

Weiterhin kann man doch feststellen aufgrund des Kartenverlaufs das gedrückt sein muss, müsste klar sein, oder nicht? Warum sollte mein Mitspieler von die absetzen? Da macht der Abwurf von einer Pik-Luschen. wenn er auf sitzt doch mehr Sinn oder?

Nochmal zusammenfassend: Die GS haben 47 Augen. Ist das Spiel überhaupt noch für die Gegenpartei zu gewinnen mit diesen Karten, oder gehts nur mit nem Fehler?
Welche Probleme hat der AS?

[Chevalier]

Problem? Der AS weiß nicht, wo sitzt.

Deshalb weiß er auch nicht, ob er mitnehmen muss/darf oder tauchen muss/darf.
Fliegt auf oder ?

Nein, ich hätte auf den Bauer nicht die blanke Lusche gelegt, sondern . Aber mach Dir nix draus, ich spiele ja nicht in der Bundesliga.

[Chevalier]

Viele Wege führen nach Rom. Interessant, dass verschiedene Verteilungsvermutungen zu gleichen Zügen führen.

3. Ladung sollte hier klar sein. Wenn beim AS steht, dann gewinnt er sowieso, da wir ja bereits wissen, dass er 3 Jungs und 21 Herz plus Lusche hat.

Ob jetzt von hinten oder (die ja leider gedrückt ist) kommt, ändert nichts am Ablauf: Wir übernehmen mit dem Ass und spielen Herzbild... und wenn der AS tauchen sollte, gibt es eigentlich nur den Herz-Einschub.

[chrisdanny]

Nochmal zusammenfassend: Die GS haben 47 Augen. Ist das Spiel überhaupt noch für die Gegenpartei zu gewinnen mit diesen Karten, oder gehts nur mit nem Fehler?
Welche Probleme hat der AS?

hi,

wenn in hh sitzt, kann der AS nicht gewinnen.

Aber, was ist - und davon gehe ich aufgrund 4. aus - wenn sie im stock liegt?

5.
6. lusche
7. -54
8.

Der AS gewinnt, da er nun seine pik-lusche abwerfen kann und nichts mehr zum schmieren da ist bzw. natürlich nicht geschmiert werden kann.

ODER:

5. lusche -51
....
piklusche max könig -58

[gustav2207]

hi,
die Verwirrung wird größer, der bisher echte Verlauf gem. den Angaben des Autors:

VH spielt Grand.

1. +4
2. +11
3. -32
4. -15=-47
5.
+? im Stock
HH Restkarten: mit Ausspielverpflichtung
gust

[BertTi56]

Hallo Skatfreunde, die Variante von Chevlier ist schon brutal, 32 + 21 Augen. Ich glaube nicht, dass Spieler der 1.BL so ein Risiko gehen.
Wenn der AS und gedrückt haben sollte, gewinnt er sein Spiel immer.
Anders sieht das mit ( und die hat ergedrückt ), weil sonst im 2. Stich von HH nicht fällt, und einem oder aus, hier wird es verdammt eng für den AS, wenn auf das fällt. mal sehen was die Lösung war.

[bloodangel25]

Mein Problem als GS ist ja folgendes:
wir haben 47 Augen... selber nur noch 7 Augen bzw 6,die ich nach Hause schaukeln an.
Jetzt folgende Züge sind möglich, wie hier vorgeschlagen wurde:
5.
6.
7. -53
8. -57
und nicht mehr zu gewinnen. Bzw Variationen mit und den weiteren verlauf wie oben.Weiterhin möchte ich hinzufügen, dass die fehlende gedrückte Karte ist.
Also hier die restlichen Verteilungen, um es nochmal darzustellen.

VH


gedrückt:

HH


Wie ist nun die Lösung???

Man muss es dem AS so schwer wie möglich machen, und ihn weiter im Unglauben lassen, wo sich befindet. Die GS können nur gewinnen wenn der AS einen Fehler macht!!!! WICHTIG!!!

Also hab ich folgendes gemacht.
5. !!!!!!!!!!!!! -53
da haben wir ihn zum Fehler gebracht. Er vermutet bei mir. Ist halt die 50 zu 50 Chance. Er weiß ja, dass ich mit Herz jetzt antreten muss, den König nimmt er mit, die Dame lässt er laufen, ist ja nicht schwer, da nach seiner Rechnung, WENN die bei mir sitzt wir nur noch auf 56 Augen kommen können.


Der Rest ist nun einfach:
6.
7. -66!!!!!

[gustav2207]

moin,
unglaublich, die mannschaft hat doch den nach hause laufen lassen..
gruß
gust
ist dem die aus der hand gefallen?

[Das_Huhn]

moin,
unglaublich, die mannschaft hat doch den nach hause laufen lassen..
gruß
gust
ist dem die aus der hand gefallen?

Erklär mal, was du meinst.

Grüße
Das_Huhn

[gustav2207]

Hallo
1. In der Mannschaft spiele ich Pik
2. Aussichtsreicher sehe ich nach +heas Fortsetzung u. dann Abgabe in Herz. Kann zwar auch schief gehen, gibt aus meiner Einschätzung mehr Gewinnchancen.
Gruß
gust

[bloodangel25]

@gustav
Also ich spiele den Grand immer,bzw. hätte ihn auch gespielt anstelle des AS, egal ob Einzel oder Mannschaft. vielleicht kann skatfuchs ja mal ne Gewinnwahrscheinlichkeit reinsetzen, aber ich sehe sie beim Grand höher als beim Pik.
Die Karte muss ja so stehen um ihn zuverlieren, und er muss so gespielt werden, und ja nur durch den "Fehler" des AS zu gewinnen.

[Ekel Alfred]

Was war denn der Fehler vom AS?
Das er euch davon abhielt selber einen Fehler zu begehen und damit das tote Spiel noch zu gewinnen?
Der Fehler ist, wie Gustav schon schrieb , mit diesem Blatt in einem Ligaspiel einen Grand zu spielen.

[bloodangel25]

Ich sah den "Fehler", obwohl es eher die falsche Entscheidung war, und es eigentlich auch als Pech bezeichnen kann, darin, dass er sich einfach falsch entschieden hat, wo sitzt. Vermutet er sie beim anderen GS, ist der Grand ja immer gewonnen. Also kann man es auch als Pech bezeichnen.
Nach den Glaskarten, die man aber VOR der Entscheidung ein Spiel zu taufen nicht kennt, hätte er das Pik gewonnen.
ZUSATZ:
Der Grand wurde im 47. Spiel gespielt. Er war Tischletzter, stand mit 8 zu 4 da, und hatte das Spiel davor auch verloren. Nun kann man diskutieren, ob ihr in dieser Situation dann nicht auch so gehandelt hättet.

[Ekel Alfred]

Ich sah den "Fehler", obwohl es eher die falsche Entscheidung war, und es eigentlich auch als Pech bezeichnen kann, darin, dass er sich einfach falsch entschieden hat, wo sitzt. Vermutet er sie beim anderen GS, ist der Grand ja immer gewonnen. Also kann man es auch als Pech bezeichnen.

Wieso hat er sich falsch entschieden? Das Spiel ist tot, oder wolltet ihr es ihm noch schenken?

[bloodangel25]

Er brauch doch dem Stich mit und nur stechen, und wie folgt fortsetzen:
5.
6.
7. -50

Und jetzt? Ich hab doch keine Augen mehr? Und die Herz muss ich halten für den Stich. wir bekommen noch genau 4 Augen im nächsten Stich und können nie wieder gewinnen.

[Ekel Alfred]

Da darf man als AS ja nie die Hoffnung aufgeben, auch nicht wenn stark begonnen wird.
6.
7.