was wird angesagt und gelegt?

[Karlzberg]

folgende situation:
sponatnturnier (also tischsieger bekommt alles), vorletztes spiel, alles ganz eng beieinander. für jeden bedeutet ein einfaches gewonnenes die tischführung.

ihr sitzt in mh und kommt ans spiel, nachdem vh 36 gehalten hatte:


im skat findet ihr:


was legt ihr und was sagt ihr an?

[HelAu]

Ich druecke und spiele Kreuz

[chrisdanny]

hi,

kreuz solo

drückung "standard" ...beide herzluschen....möglicherweise hat vh sogar herz gereizt.....wenn er karo ohne 4 reizt und unbedingt noch ein spiel braucht, frage ich mich, weshalb er nicht auch bis 45 (bzw. 54) reizt....

wenn karo zu fünft sitzt, ist das spiel sowieso fast immer verloren...egal wie man drückt...

[First]

Na da leg ich doch mal und und spiel Karo.

Dürfte nicht zu verlieren sein, wenn die Karo in VH sitzen, da kein Überstich droht, der das Kreuzspiel vermasseln kann.

[HomerJay]

Mach's doch mal übersichtlich:

MH hat nun:


Die Position macht mir ein wenig Sorgen. Daher drücke ich die beiden Karos und spiele Kreuz.

Wenn 1. Karo Zehn, dann wird die mit einem Bauern verhaftet. Zwei Volle habe ich, das Kreuz As kriege ich hoffentlich auch, das sollte dann reichen.

[Ekel Alfred]

Ich drücke und und spiele Kreuz.

[HomerJay]

Ich drücke und und spiele Kreuz.

Würde ich unter UNU auch tun. Aber: vorletztes Spiel, alles dicht beisammen; da will ich das Spiel so wasserdicht wie möglich machen.

[Karlzberg]

zum glück war ich in dem spiel in vh, statt in mh, evtl. wäre es mir sehr ähnlich gegangen:
mh legte siegessicher die beiden herzluschen und taufte kreuz. das spiel verlief dann kurz und schmerzvoll:

1.) (-26)
2.) (-41)
3.) (-62)

vh (ich) hatte:



ich hatte 36 noch gehalten, danach aber "bauchschmerzen" bekommen, weil ich die ungünstige verteilung für mein karospiel schon erahnt hatte. schließlich wäre ich mit meinem karo auch übel baden gegangen.

nach dem spiel überlegte ich noch, ob mit meinem blatt nicht ein aufschlag mit besser sei, als mit .
dass auf trumpf kein stich zu holen wäre, war mir schließlich ziemlich klar, wo also sollte untergebracht werden? die einzige schmiermöglichkeit wäre noch in pik, dafür hätte ich jedoch noch mind. ein herzvolles.

wichtig wäre der aufschlag mit geworden, hätte mh nach alfred gelegt, nämlich karolusche.

seht ihr das anspiel von als fehler und in diesem konkreten fall aus sicht von vh als pflichtzug?

[First]

Ich sehe es als Fehler Kreuz zu spielen, der Karo ist unverlierbar, und es geht doch nur darum das Spiel zu gewinnen, um den Tisch zu gewinnen.

Da wähle ich die 54 Spielpunkte in Karo gegenüber den 60 in Kreuz, die zwar eine Schneideroption (72 ) bieten, aber halt verloren werden können.

Ich hätte auch mit aufgemacht.

[MacGp]

Ich sehe es als Fehler Kreuz zu spielen, der Karo ist unverlierbar, und es geht doch nur darum das Spiel zu gewinnen, um den Tisch zu gewinnen.

6 Trumpf und 4 Luschen in MH, wo ist das Karospiel denn unverlierbar?

Hängst dich aber wieder weit aus dem Fenster!!

[Karlzberg]

das karospiel ist nur theoretisch verlierbar. der as hat ja schonmal drei volle sicher: , und (die er den gs abnimmt).

für das 6-stiche-spiel braucht er also nurnoch ein weiteres volles. aufgrund der gegenreize kann er recht sicher davon ausgehen, dass die vollen weitestgehend einseitig verteilt stehen. sonst würde vh sicher nicht ohne 5 bis immerhin 36 reizen.
einzig gefährlich könnten noch überstiche werden, die er aber auch nciht befürchten braucht, da die trümpfe wohl in vh stehen.

das karospiel sehe ich in diesem fall -aber auch nur aufgrund der gegenreize- als echte alternative an. ansonsten denke ich, MÜSSEN die beiden karos gelegt werden.

allerdings muss man auch nciht zwangsläufig von einem allzustarken spiel in vh ausgehen, da vh zu diesem zeitpunkt für den tischsieg davon ausgehen musste, noch mind. ein spiel spielen zu müssen.
daher denke ich, dass das kreuzspiel noch immer mit leichtem abstand das bessere spiel ist, wenn man für den fall der fälle doch noch die beiden karos legt. schließlich ist das kreuzspiel auch nur theoretisch verlierbar, nämlich durch überstiche.

[Das_Huhn]

das karospiel ist nur theoretisch verlierbar. der as hat ja schonmal drei volle sicher: , und (die er den gs abnimmt).

für das 6-stiche-spiel braucht er also nurnoch ein weiteres volles.

Aufgrund der Kartenverteilung ist der Spielablauf doch so gut wie gelesen:

Der AS drückt

1. -14
2. -28
3. ! (völlig logisch, denn Trumpfstich gibt's keinen und der andere GS soll was abwerfen können)
4. -42
5. -62

Die Karo 10 wird also dummerweise nicht vom AS gefangen

Grüße
Das_Huhn

[First]

ok ihr habt recht, hatte mich dummerweise mit den Luschen verzählt.

[HelAu]

Hi,
Mein oben genannter Vorschlag gefaellt mir immer noch gut und haette auch locker gewonnen, zumal aufgrund der Gegenreizung von vielen Karos in VH ausgegangen werden kann.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich finde auch den Vorschlag von helau nicht schlecht!
Schwierig wird es nur, wenn VH gleich mit aufschlägt und dann vielleicht auch noch 4 Kreuz in HH sitzen!?

Ich würde auch das Kreuzspiel favorisieren, jedoch mit im Skat!
Beim Anspiel von werfe ich da locker die ab!

[Das_Huhn]

Ich druecke und spiele Kreuz

Ich denke, dass diese Drückung anhand der Reizung mit Abstand am stärksten ist.

Grüße
Das_Huhn

[Karlzberg]

@ huhn:
es ist sogar noch ein punkt mehr, da der partner den könig in herz führt

@helau:
ja, ich denke, deine drückung sieht ganz gut aus, könnte gar besser sein, als zusätzlich noch im keller. für den fall, dass beide pikvollen in vh stehen, sehe ich sie als etwas stärker, wodurch meiner meinung nach ein minimaler vorteil zur legung beider karos entsteht.

auch aufschlag macht der legung nicht wirklich etwas, z.b.:

1.) (-20)
2.) (-35)
3.) (-45)
4.) ...
rest as
funktioniert also nur, wenn in der tat 4 trümpfe dagegenstehen.
abwürfe oder anderes können ebenfalls nciht generiert werden.


ich würde also sagen, wir können uns auf zwei legungen zum kreuzspiel einigen:
1.)
2.)
wobei erstere minimal stärker sein dürfte.
oder sieht das jemand anders?

bleibt noch die frage nach dem korrekten aufschlag von vh. ich denke -nach wie vor-, dass die lange zehn in diesem fall nciht nur vertretbar, sondern gar besser ist. oder sieht jemand varianten, in denen stärker ist?