Grand mit richtiger Drückung und richtigem Vortrag

[chris]

Gestern beim Clubabend hielt VH nach Skataufnahme folgende interessante Hand (gereizt wurde nichts):



Nun, denke Grand ist klar. Wir sind uns auch einig, dass der Grand nicht 100% sicher ist.

Daher meine Frage an die Forumsteilnehmer:

1. Was seht Ihr als die beste Drückung an bzw. wie würdet Ihr drücken?
2. In Abhängigkeit von der Drückung: welche Karte spielt Ihr zum 1.Stich
auf mit welchem Gewinnplan?

Zusatzinfos: am Tisch sitzen vier erfahrene Skatspieler (keine Anfänger).

Mit skatsportlichen Grüßen
Chris

[todo]

1. He-10 + Dame (13)
2. 1. Pik-B, dann beide Karobilder, dann Pik-As, dann Karo-10
Mein Ziel ist, ein Volles zu stechen und 3 bis 4 Bilder zu fangen. Ich lasse die Gegner kommen.

[Karlzberg]

zwei möglichkeiten:

1.) 13 in herz in den keller zum 7-stiche-spiel mit drei vollen
2.) 20 rote augen zum 6-stiche-spiel mit 4 vollen

rechnen wir mal zusammen, was die gs für beide varianten bekommen können und welche karten dafür vonnöten sind:

1.)
(-31)
(-45)
(-60)

2.)
(-25)
(-39)
(-54)
(-64)

folglich gilt für die jeweiligen varianten:

1.)
es muss nur in karo eine fremdfarbe geschmiert werden, wenn dafür die jeweiligen könige korrekt sitzen.

2.)
hier muss in zwei fremdfarben geschiert werden. zusätzlich gilt, dass nicht auf fallen darf, sonst steht die dame unverlierbares 7-stiche-spiel.

allen beiden ist gemeinsam, dass die gs zunächst einen weg vorbei an finden müssen (im regelfall).

mir persönlich gefällt spieltechnisch variante nr. 2) etwas besser, weil man dabei ein wenig variabler reagieren kann. für variante nr. 1) wird im zweiten fast zum pflichtzug, es sei denn, auf den bauern wurde ein karo entsorgt. somit bliebe also noch das einspiel auf pik und karo übrig. variante nr. 2) hat den vorteil, dass man im zweiten mit fortsetzen kann. bleibt man am stich, kann zwischengezogen werden, um mit fortzusetzen. für die gs bleibt es ein ratespiel, ob sie nun auf schneiden müssen, oder nicht. wahrscheinlich werden sie aber auf ohnehin schneiden (müssen), um eine schmierung auf karo zu ermöglichen. damit nimmt man sich also schonmal gleich zwei einspiele, und die gs müssen nun irgendwie an vorbeikommen.
das wird für die gs nicht so schwer, wenn der as nach karo in mh kommt. dann kann (oder ) aufgespielt werden und der as sitzt erstmal dumm da.

das gleiche szenario spielt sich bei variante 1) dann ab, wenn im ersten stich auf den bauern ein karo gefallen ist. dann wird karo natürlich von unten gezogen, da bei karo 3-1 die schmierung so oder so möglich ist, bei 2-2 aber sicher nach hause kommt sieg. wurde also karo abgesetzt, kann man nun ebenfalls zwischenziehen, und geht dann mit zum schluß vom stich.


fazit:
ich drücke bei solchen spielen lieber 20 augen, bin aber unschlüssig, welche variante nun tatsächlich stärker ist.

[Das_Huhn]

Drückung:

1.
2.
3.

Sollte der AS in HH kommen, ist der Drops gelutscht. Anderenfalls wird es für die GS auch schwer.

Grüße
Das_Huhn

[Skatfuchs]

Hallo,

ich lege auch wie todo .
Starte aber gleich mit , um einem Abwurf einer Karolusche auf den Buben zu entgehen!

[trau mich nicht]

moin


drücken

schneider spielen, geht eh nur mit viel glück.
dann also auf sicher:




mfg lothar

[bloodangel25]

Ich würde es folgendermaßen machen:

drücken.

1)
2)
3)

dann kann eigentlich nix mehr schiefgehen.

[chrisdanny]

hi,

ich lege auch 13 in herz, zumal auch noch zu 50% die chance besteht, dass der gegner - selbst wenn ich mit starte und dann fiele - dann von hinten kommen muss....schwer zu verlieren....natürlich zwischendurch einspielkarte ziehen...

[chris]

Hallo

nun, VH drückte



mit folgender Überlegung:
Steht Karo nicht 4-0, dann ist das Spiel unverlierbar, denn

(-21)
(-21)
(-17)

und die GS bleiben bei 59 hängen. M.E. eine durchaus nachvollziehbare Überlegung. Nur, welche Karte spielen wir dann im 1.Stich auf?

Im realen Spiel kam was kommen musste. VH eröffnete mit Pik Buben, darauf folg die blanke Karo Lusche von HH weg, den restlichen Spielverlauf brauche ich nicht mehr zu schildern. Nachher diskutierten wir das Spiel ausführlich, ich meine mit der oben genannten Drückung ist der Start im 1.Stich mit Karo 10 (insbesondere auch unter Berücksichtigung von Passe - Passe, wo man nicht unbedingt rechnen muss ein blankes As oder ein einfach bestelltes As abgestochen zu bekommen) besser als Pik Bube.

Mit skatsportlichen Grüßen

Chris

[Karlzberg]

meine angst wäre weniger abstich eines blanken vollen, als mehr abstich von karo.
der spielverlauf würde mich dennoch interessieren, das spiel muss nach 1.) mit absatz blanker karolusche voch lange nicht verloren sein.
ich vermute fast, dass der as dann -ohne weiter nachzudenken- dennoch mit fortgesetzt hat, sich damit zuviele einspiele offenließ und dadurch verlor?!

[Das_Huhn]

nun, VH drückte

Diese Drückung ist erheblich schwächer als .

Es gibt zwei Gründe dafür:

#1:
Hält der AS das besetze Kreuz-Ass, so ist er flexibler. Nach 1. ist das Spiel z.B. nicht mehr verlierbar, da der AS nach
2.
3.
4.
5.
in HH sitzt und wahlweise abwirft oder eben einsticht, wenn ein Volles auf den Tisch kommt.

#2:
Bei Drückung der beiden Herz-Karten können die GS maximal 60 Punkte erreichen. Sollte der AS also in MH geraten, die GS jedoch zum 6. Stich keinen König bringen, gewinnt der Abwurf auch immer.

Grüße
Das_Huhn

[chrisdanny]

hi,

nach

1.

darf natürlich

2. keinesfalls gespielt werden.

ich hätte dann (wenn ich gedrückt hätte) so fortgesetzt:

2.
3.
4.
5.
6. -31

was kann denn jetzt schlimmstenfalls noch passieren...

7. -52
8. -63

wenn ich mit

1. starte

könnte auch das passieren:

2.

dann funktioniert die "sichere" drückung bei ungünstigem stand auch nicht...

[Ekel Alfred]

Die richtige Drückung ist eindeutig und .
Das Spiel läßt sich einfach analysieren, damit meine ich die Analyse die der AS vor dem Spiel am Tisch machen kann ohne stundenlang Zeit zu haben.
1. Er gibt drei Stiche ab.
2. Er gibt maximal 10 eigene Augen zu.
3. Die GS bekommen dann noch 6 ihrer Karten durch, davon 4 Volle.
4. Das sind 52 Augen, d. h. die beiden noch offenen Karten der GS müssen 2 Könige sein.
5. Einen König hat man selber

Daraus folgt: Gelangt man einmal in HH ohne ein Einspiel zu haben, hat man das Spiel gewonnen.

Vortrag:
1. ...
2. ...
3. (schlechtester Fall für den AS)
4. jetzt muß man stechen
5. ...
6. ...
7.

und das Spiel ist gewonnen.

Schwierig wird es nur wenn im vierten Stich kommt.

[Schneiderlein]

Ich kann dem Alfred nur zustimmen Man muß bei seinem Verlauf nicht mal in Hinterhand kommen. Auch nach

7.

kann man im 8. Stich immer den 2. König mitnehmen oder abwerfen und die GS bleiben bei max 59 hängen. Es geht nur über

4.

und auch nur wenn der blank steht oder hinter dir blanles Kreuz steht. Und das muß erst mal so sitzen und gefunden werden.

[BertTi56]

Hallo Skatfans, ich denke die Drückung und ist voll i.O.
Anspiel , ob nun die beste Variante ist, ist situationabedingt!
Ich denke es ist nicht gut zu zeigen, dass das blank steht.
Die Variante ist m.E. besser, weil die GP so überhaupt keinen Anhaltspunkt hat, wie die eigenen Schwächen aussehen könnten.
Das Ungewisse kann hier sehr gut als Überschaschungseffekt genutzt werden, da ich möglicherweise die billig loswerden könnte.
Skat lebt von Informationen und demnach auch von Desinformationen

[Ralley]

Dürfte eigentlich klar sein.

um den letzten Buben abzuziehen

um einen Einschub ins blanke As zu verhindern.

damit müssen die Gegner erstmal hantieren. Wird geschnitten ist das Spiel sowieso gewonnen.

Man hat einige Möglichkeiten, abhängig davon was die Gegenpartei spielt. Spielt man selber Karo-10 kann das ganz böse nach hinten losgehen wenn 4 Karo auf einer Hand sitzen. Das ist einfach nur mit Gewalt was bei diesem Spiel absolut nicht notwendig ist.

Im Grunde ist es jetzt davon abhängig was die Gegenpartei spielt und auch was auf Pik-Bube abgeworfen wurde (Karo ?).

[lerne gerne]

also ich drüke grundsätzlich die beiden
spiele 1.
2.