Wie weit kann man gefahrlos reizen?

[Arthur316i]

Hallo,

gestern war bei uns der 1. Spieltag zur Quali MM.

In HH sitzend hatte ich diese schöne Karte:



wie weit reizt Ihr?

Gruß Arthur

[Sifo-Dyas]

Also, du fragtest ja, wie weit man gefahrlos reizen sollte ...

Gefahrlos ist wohl "nur" Herz-Hand.

Aber ich glaube nicht, dass ich das Spiel aus der Hand gebe

gestern war bei uns der 1. Spieltag zur Quali MM.

Wie läuft bei Euch denn die MM ab ? Wir haben einfach nur ein Vierserienturnier als VGMM = Vorrunde

Gruß Sifo

[mr.kite]

Es hängt auch noch davon ab, wo man steht und wievielter man werden muss. UnU schaue ich mir damit keine Nullspiele an. Wenn allerdings 60 gehalten werden schwinden die Chancen des Blattes auf ein Minimum und ich passe.

[zaccone]

72 "gefahrlos".
Unter 96 gebe ich es nicht her.

[miraisekai]

72 würde ich auch noch bieten, mehr eher nicht. Wenn z. B. Vorhand mehr als 72 hält, dann hat er vielleicht so was in der Art:



In so einem Fall - auch wenn das beileibe kein unverlierbares Spiel von Vorhand ist - muss man dann auch mal anerkennen, dass man einfach in der falschen Position sitzt.

[Skatfuchs]

Hallo,

zuerst einmal ein recht herzliches Willkommen hier am Board, miraisekai.

Ich bin auch der Auffassung, eine 72 kann man noch guten Gewissens bieten, da man nach Skataufnahme legen kann und sogar gegen + 6 Karokarten in VH noch gute Gewinnchancen hat.
Danach wird es wohl Harikiri, denn was sollte VH schon reizen, da es ja bekanntlich eine "Revolution" nicht gibt.

[mr.kite]

Grand will ich hier eher nicht spielen. 7 Karo auf einer Hand sind oberhalb von 59 einfach viel zu wahrscheinlich. Wenn ich nicht Herz spielen kannlasse ich es lieber bleiben.

[Blackmancity]

Grand will ich hier eher nicht spielen. 7 Karo auf einer Hand sind oberhalb von 59 einfach viel zu wahrscheinlich. Wenn ich nicht Herz spielen kannlasse ich es lieber bleiben.

Herz? Also herz Hand Schneider oder wie?
Also ich bin der Meinung wenn ich damit kein grand spielen will, womit dann?

[mr.kite]

Mit 2 Spiel 3 Hand 4 Schneider 5 angesagt 6 mal Herz macht 60. Geht also.

Das Herz ist nur gegen Extremstände verlierbar. Gegen diese wird aber auch der Grand schwer. Man gibt unU nur 2 Stiche ab:
-4
-29
Man verliert also nur gegen 4 Trümpfe oder gegen einen Kreuz-Abstich. Aber auch dann nicht zwingend. Aber gegen eine plausible nicht NOH-Verteilung, gegen die Herz-Hand-Schneider nicht gewinnt wird der Grand nur mit Glaskarten gewonnen werden.

Da der Grand auch nur 12 Punkte mehr bringt (wenn man auf Sieg und nicht auf Schneider drückt) verstehe ich das Argument "Wenn man damit nicht Grand spielt" nicht.

[Blackmancity]

Muss zugeben das ich geistig nicht in Topform bin( Teufel Alkohol), aber gegen die von Dir angezeigte Verteilung Gewinne ich den grand wohl Schneider.
Den herz Hand Schneider geht mir gegen eine Verteilung wo der grand verlierbar wird wohl immer kaputt oder?

[mr.kite]

VH:
X1
-2
X2


-27
HH-Schneider gewonnen.

Beim Grand Gibst Du aber 7 Stiche ab, machst also selbst nur 3. Selbst wenn Du "zufällig" die richtigen 2 Asse drückst (22) Herz-10 durchbekommst (32) musst Du mit den beiden Buben (36) mindestens 25 Augen stechen. Wird Dir selten gelingen.

Grand geht nur, wenn VH nicht 7mal Karo hat. Herz-Hand-Schneider geht nur, wenn Trumpf nicht schlechter als 3:0, besser aber 3:1 liegt und kein Abstich kommt. In Anbetracht der reizung halte ich das dann aber für wesentlich unwahrscheinlicher.

[Contra]

Also ich sehe das wie fast alle hier im Forum:
Gefahrlos = Herz
Aber auch ich gehe hier auf Grand und gebe halt auf die Reizung acht.

Je nachdem was ich finde drücke ich und versuche mein Spiel entsprechend aufzubauen.
Ohne den Stock zu kennen, wäre der erste Plan wie folgt:

[zeigeSkatGelegt]

oder den


und dann bin ich schon fast da und kann Herz bis zum stechen vorspielen.

habe dann 55 oder 56 Augen und brauche nur noch ein Bild zu stechen.

Bin schon gespannt wie es weitergeht

[Skatfuchs]

Hallo,

die NOH kann bei dem "Bilderbuch" von HH aber auch ganz anders aussehen, als mit Karo lang.
Bei dem angesagten Herzhand kann natürlich auch ein Herz im Skat liegen und dann wird es schon schwer, den Schneider zu erreichen, wenn auf die kleine angespielte Herz sofort einen Wimmelung stattfindet.

[Arthur316i]

Wie die meisten hier, den Grand spiele ich auch immer.
In diesem Fall aber habe ich in nicht mal ausgereizt.

VH hielt 59; 60ja; 63ja; 66ja 70 brauchte ich nicht mehr zu sagen, da ich den Grand gegen diese hohe Reizung nicht spielen wollte.
GH kam für mich nicht mehr in Frage, war schließlich MM.
Den Skat wollte ich schon noch ansehen und auch mein erster Plan war auch wie Contra, Herz 21 in den Keller, zumindest aber .
Der GH wäre bei diesem Kartenstand mit 60 baden gegangen.


VH hielt vor Skataufnahme:

und fand
Er drückte 13 Augen und wir hatten keine Chance.

Wie läuft bei Euch denn die MM ab ? Wir haben einfach nur ein Vierserienturnier als VGMM = Vorrunde

Gruß Sifo

Wir spielen an 5 Freitagen je 2 Serien

Gruß Arthur

[mr.kite]

Hallo,

die NOH kann bei dem "Bilderbuch" von HH aber auch ganz anders aussehen, als mit Karo lang.
Bei dem angesagten Herzhand kann natürlich auch ein Herz im Skat liegen und dann wird es schon schwer, den Schneider zu erreichen, wenn auf die kleine angespielte Herz sofort einen Wimmelung stattfindet.

Wenn es wirklich ein NOH ist kann man ja auch Grand spielen. Wenn es aber KEINER ist, dann sollte man den lieber weglassen. Aber so schwarz kann man das nicht sehen, weil der AS selbst bei Trumpf 3:0 nur dann verliert, wenn auf Trumpf und auf Pik ein Voller geschmiert werden kann.

P.S.: Bei vorgestelltem Blatt gewinnt aber die GP mit 60(-63) Augen. Herz-Hand-Schneider von HH hätte gewonnen.

[Arthur316i]

Herz-Hand-Schneider von HH hätte gewonnen.

Stimmt, aber du bekommst das Spiel ja nur, wenn du mehr als 72 reizt.

Und so geht der Herz-Hand-Schneider-angesagt eben nur bis 60.

Die Frage ist also nur noch: GH oder passen?

Gruß Arthur

[mr.kite]

Passen. Nur 30 Punkte sind zwar schade, aber wenn VH Amok reizt lässt sich das nicht verhindern.

[ohne 11]

Wie hat VH denn diesen "Grand" gewonnen?

VH


Skat:

Ein normaler Spielverlauf sähe wohl so aus...

1. (-13) Der AS muß also 2 Faule haben! Deshalb stechen, denn unser MS wird kaum Volle haben.
2. (-34)
3. (-48)
4. alles außer dem Buben und wir warten auf
X. egal (-60)

ohne 11

[First]

@ohne 11

Wollte ich auch gerade schreiben

[miraisekai]

Der Grand von Vorhand wäre nicht mal unverlierbar mit den zwei unteren Buben, allen Karos und einer weiteren Lusche. Allerdings würde Vorhand dann davon profitieren, dass Mittelhand auf 1. wohl kaum etwas schmiert. Andererseits sind bei Mittelhand nur so wenig Volle übrig - , -, dass er die später sowieso nach Hause bringt. Ich habe schon etliche solcher Grands in Vorhand ausprobiert und oftmals übel verloren. Deswegen beschränke ich bei solchen Spielen inzwischen auf Farbspiele bzw. deren Reizung. Das Blatt von Hinterhand ist für das Eingehen eines Risikos viel lohnenswerter.

[Kantholz]

diese Karten werden deshalb verloren , weil sie ausrechenbar sind - und wie hier - schon vom Ansatz her nicht funktionieren sowie bei hohen Gegenreizungen erst recht gegen den Baum laufen.

Hier kann nur die Drückung ev. helfen, z.B.

[zaccone]

Ich denke nicht, dass das ein Blatt ist, bei dem man mit der blanken spielen sollte.

Dann schon eher drücken.

[Arthur316i]

Wie hat VH denn diesen "Grand" gewonnen?

ohne 11

Ja stimmt, ich habe für VH den Grand gewonnen

Ich wollte, dass MH seine Vollen schmiert und habe dabei nicht bedacht, dass er vllt nur 1ne hat.

1.
2.
usw.

waren am Schluss 57 Augen und die fehlte uns natürlich. Im ersten gestochen kommen wir auch noch auf 60.

Gruß Arthur

[mr.kite]

Der klassische Fall von Selbst-Austricksen.

[First]

wichtig ist ja auch das Signal was man sendet. Sticht man den ersten nicht, kommt auch auf den 2. Stich keine Beigabe.