Skatcommunity 32karten.de

Ihr haltet in MH:
und reizt gegen HH (VH war auf 18 weg)

46
Drüber hinaus wird's wegen der hohen Gegenreizung zu kriminell.

Da wir bei Mathe sind, gilt es eher die Wahrscheinlichkeit zu ermitteln, eine passende Karte zu finden.

22 Karten sind draußen, davon machen 4 den Null wasserdicht. Dann gibt es noch einige Doppelfindungen die ihn wasserdicht machen.

Dann gibt es Verteilungen die ihn auch als Handspiel sicher machen,

Dann 8 Einzelfindungen die ihn auch bei verteilten Karos dicht machen und umgekehrt die gegen Karos auf einer Hand bei Drückung des Asses sicher machen, wenn die restlichen Karten entsprechend verteilt sind.

Schwierig zu rechnen das Dingen wenn man die Verteilungen dazu nimmt.

Einfacher ist es auszurechnen welche Findungen ihn gegen jede denkbare Verteilung wasserdicht machen, also, wenn die Gegenspieler Karten tauschen könnten.

First hat geschrieben:22 Karten sind draußen, davon machen 4 den Grand wasserdicht.

louis hat geschrieben:

First hat geschrieben:22 Karten sind draußen, davon machen 4 den Grand wasserdicht.

Wenn aber 4 Bauern liegen, so ist der Grand in der Tat wasserdicht..., ich glaube es war anders gemeint...

Nun ernsthaft:
Wenn wir das Karo Ass zu viert beim Null Ouvert als Save ansehen, so gibt es 9 von 22 Karten, die den Null Ouvert dicht machen. Aufgrund des Passens auf 18 von VH (er kann durchaus Karo Solo "gereizt" / in der Hand haben) minimiert sich die Chance aber doch erheblich. Insbesondere dann wenn HH noch ein Trumpfspiel gegenreizt. Neben den 9 Karten zum Null Ouvert kann man eigentlich für den Herz Solo noch alle 4 Asse zählen, die das Spiel gut spielbar machen, das meinte der First glaube ich...

Darüberhinaus gibt es noch einige Doppelfindung die das Spiel mehr als gut spielbar machen, hatte First auch schon erwähnt. also 13 von 22 + weitere Doppelfindung machen das Spiel "gut", daher immer reizen bis 46. Ist doch schön, wenn man so einen schönen Null Ouvert Ansatz mit Solo Option bekommt. Wenn HH dann allerdings noch 48 bietet, wirds richtig brenzlig und man sollte denke ich besser aussteigen.

PS: Mathematisch stimmt die REchnung keinesfalls gefühlt und für die Praxis denke ich aber schon.

MfG


ThomAss

Ich sehe für MH nur 23, mehr nicht.

Chevalier hat geschrieben:Ich sehe für MH nur 23, mehr nicht.

Ich finde die Solo option ist "gut/stark" genug um hier zur not auch eine 46 zu bieten. Das spiel werde ich vermutlich eh früher oder gar nicht bekommen. Wenn ich am Tisch sitze mache ich das meist nach dem bisherigen Verlauf der Liste abhängig, der GS und natürlich dem Bauchgefühl abhängig ob ich bis 23 oder 46 gehe. Aber wir sind schon fast wieder in der Praxis, wobei die Mathematik ja ein Theoriebereich ist.

Hallo,

in der Mannschaft reize ich das Blatt bis 23; im Einzel- oder am Clubabend jedoch sind eine 46 schon gerechtfertigt.
Da sich das Blatt für beide Spiele schwer berechnen lässt- einfacher ist noch die Null/NO in der Berechnung- so habe ich mal den Skatfux befragt:
Herz: 68,1% Gewinn-Wkt.
Null: 91,5%
NO: 84,5%

Die Gewinnprognose (eine Wahrscheinlichkeitsberechung ist es ja definitiv nicht!) von 84,5 % für NO erscheint mir äußerst optimistisch, allerdings bei der bekannten "Qualität" der Datenbank verständlich. Ich schätze den NO schwächer ein.

MEINE NATÜRLICH NULL OUVERT

Habs geändert

Zunächst muss ich ein kleines Missverständnis klären. Mit "Auf 18 passen"
meinte ich, dass VH meine 18 eben NICHT gehalten hat. Das war unpräzise ausgedrückt. Sonst sähe es für den NO durchaus schwärzer aus.

Na gut, außer Chevi stimmen alle meiner Einschätzung des Blattes zu. Mir helfen 4 Karo, 3 Herz, 2 Siebener und mit Einschränkungen 2 Achter für den NO. Hinzukommend 3 Asse und Doppelfindungen wie Kreuz-König und Dame.

Tatsächlich bekam ich das Spiel für von mit gehaltene 33. Ich sah erwachen: . Was nun?

ich spiele Grand mit und im back.

Hallo,

vor der Skataufnahme gibt es von den 231 möglichen Skatfindungen, u.a.:
- 93 Findungen, die das Blatt zu 100% dicht machen (alle 4 Karokarten mit jeder beliebigen anderen sowie "Doppelluschen" u.a.)
- 4 Findungen für 95%
- 57 Findungen für 93% (Schwachstelle in Kreuz wird eliminiert)
- 23 Findungen für 82%
- 8 Findungen für 76% usw.
Selbst bei zweimal Müll, wie du gefunden hast, bist du noch nicht chancenlos.

Dem Grand geben ich kaum eine Chance- ich lege deshalb lieber wieder zum NO.
Der hat wenisgstens noch ca. 20% Gewinnchancen.
Für schwache Gemüter kannst du natürlich auch zwei beliebige Karten legen, Pik ansagen und dich strecken!

Wenn schon NO, dann behalte ich den blanken Kreuz Buben oben.

Spiele aber auch den Grand. Zählt zwei Punkte mehr.

Skatfuchs hat geschrieben:93 Findungen, die das Blatt zu 100% dicht machen (alle 4 Karokarten mit jeder beliebigen anderen sowie "Doppelluschen" u.a.)

Hmm, ich finde nur 92:

Das Spiel ist sicher bei Findung einer beliebigen Kombination dieser neun Karten: die vier Karos, die drei Herz, sowie Kreuz 7 und Pik 7. Macht 36 Möglichkeiten.

Ein beliebiger Karo mit einer beliebigen der verbliebenen 13 Karten macht das Spiel auch sicher. Macht 52 Möglichkeiten.

Dann habe ich noch die vier Einzelfälle






gefunden. Alles zusammen 92.

Hab ich was übersehen?

PS: Ich würde auch Null ouvert spielen, aber und drücken. Null ouvert mit blanker ist eine Spur verwegener als mit blanker .

Skatfuchs hat geschrieben:vor der Skataufnahme gibt es von den 231 möglichen Skatfindungen, u.a.:
- 93 Findungen, die das Blatt zu 100% dicht machen (alle 4 Karokarten mit jeder beliebigen anderen sowie "Doppelluschen" u.a.)
- 4 Findungen für 95%
- 57 Findungen für 93% (Schwachstelle in Kreuz wird eliminiert)
- 23 Findungen für 82%
- 8 Findungen für 76% usw.

Angenommen, diese Rechnung stimmt (habe sie nicht verifiziert), und in den verbleibenden 46 Findungen hätte man 0% (sind sicher etwas mehr), so käme man schon auf einen Erwartungswert von 76% für Spielgewinn - das reicht mir, um auf 46 zu reizen.

Ferdinand hat geschrieben:

Skatfuchs hat geschrieben:93 Findungen, die das Blatt zu 100% dicht machen (alle 4 Karokarten mit jeder beliebigen anderen sowie "Doppelluschen" u.a.)

Hmm, ich finde nur 92:

Das Spiel ist sicher bei Findung einer beliebigen Kombination dieser neun Karten: die vier Karos, die drei Herz, sowie Kreuz 7 und Pik 7. Macht 36 Möglichkeiten.

Ein beliebiger Karo mit einer beliebigen der verbliebenen 13 Karten macht das Spiel auch sicher. Macht 52 Möglichkeiten.

Dann habe ich noch die vier Einzelfälle






gefunden. Alles zusammen 92.

auf diese anzahl von findungen komme ich auch (sprich, die den nullouvert save machen)

angenommen es kommen hoch, was quetscht ihr zum NOH wenn aus der reizung keine schlüsse gezogen werden können?

hier noch mal die gesamte karte

mingerhbs hat geschrieben:angenommen es kommen hoch, was quetscht ihr zum NOH wenn aus der reizung keine schlüsse gezogen werden können?

hier noch mal die gesamte karte

Ganz klar und ,denn nach meiner Meinung ist die Wahrscheinlichkeit das karo 4:0 steht am geringsten.

Es gibt für mich auch nur ein paar Reizungen die mich veranlassen würde die zu halten und zwar wenn der eine Karo reizt und der andere Pik-Hand!
Denn dann ist die Wahrscheinlichkeit das Karo 4:0 steht sehr hoch.

Ansonsten wird wohl in den meisten Fällen immer die Drückung gewinnen.