Skatcommunity 32karten.de

Für eine Aufgabe wie diese hier finde ich den Fox genial.
Habe ihn jetzt auch mal ausprobiert, gefällt mir gut.

Kann man auch schon die Drückung den Fox übernehmen lassen? Oder sprengt das den Rechenrahmen?

Primrose hat geschrieben:Kann man auch schon die Drückung den Fox übernehmen lassen? Oder sprengt das den Rechenrahmen?

Da so ne Berechnung schon mal 5 Sekunden dauert wären das dann schnell mal (12*11)/2 * 5 sekunden, also 5 Minuten

Wenn man das vorher weiß ist das doch eigentlich kein Problem. Man muss es ja nicht anwenden wenn man nicht bereit ist, 5 Minute zu warten.

Aber evtl wollen andere in der gleichen Zeit den Fox nutzen?

carpe diem 87 hat geschrieben:Aber evtl wollen andere in der gleichen Zeit den Fox nutzen?

Hallo,

durch den neuen Server mit 8 Prozessorkernen anstelle von zwei früher dürfte das kein Problem sein.
Ich denke mal über die Aufgabe nach, wie das trotzdem schneller gehen könnte und nehme sie ohne Vordringlichkeit in mein Aufgabenspektrum mit auf.

Skatfuchs hat geschrieben:durch den neuen Server mit 8 Prozessorkernen anstelle von zwei früher dürfte das kein Problem sein.
Ich denke mal über die Aufgabe nach, wie das trotzdem schneller gehen könnte und nehme sie ohne Vordringlichkeit in mein Aufgabenspektrum mit auf.

Ich denke ein bisschen Denkarbeit kann man schon den Benutzern überlassen. Sie müssen ja nur das Spiel abändern und eine andere Drückung wählen und schon gibts das Ergebnis ...

chris hat geschrieben:Hallo!

Eine absolut schwierige und interessante Aufgabe, welche aber M.E. nur theoretischen Charakter hat, in der Praxis denke ich wird der AS den Grand wohl gewinnen. Weil die Schmierung von Karo König (von König zu dritt, welcher ja oft gern oben gehalten wird) im zweiten Stich für die GS zwingend ist und auch auf die erste Kreuzrunde durch GS nicht geschmiert werden werden wegen der 35 + 25 Drohung (gut, das kann man als guter GS erkennen).

In der Praxis denke ich würden wir wohl alle Grand spielen, oder bevorzugt jemand Kreuz (Pik) ?

Ich habe die Ausgangssituation in Kiebitz eingegeben und siehe da, Kiebitz findet eine Drückmöglichkeit, wo der AS bei allseits gutem Spiel sicher mit 61 Augen gewinnt, nämlich . Denke so drückt keiner, aber als Alternativdrückung für eine Skataufgabe allemal interessant.

Gruß
Chris

Hallo,

ja damit fehlt die Übergabemöglichkeit in Herz und in Karo.
Zu der praktisch nicht relevanten Skatlegung kommt noch dazu, dass der AS zwangsweise mit der starten muss, sonst verliert er auch wieder.

HelAu hat geschrieben:

Skatfuchs hat geschrieben:durch den neuen Server mit 8 Prozessorkernen anstelle von zwei früher dürfte das kein Problem sein.
Ich denke mal über die Aufgabe nach, wie das trotzdem schneller gehen könnte und nehme sie ohne Vordringlichkeit in mein Aufgabenspektrum mit auf.

Ich denke ein bisschen Denkarbeit kann man schon den Benutzern überlassen. Sie müssen ja nur das Spiel abändern und eine andere Drückung wählen und schon gibts das Ergebnis ...

Das ist doch - sorry für die Wortwahl - beknackt. Der Fox ist dazu da, Glaskarten zu lösen und ewiges rumprobieren abzulösen. Jetzt auf halbem Weg zu sagen "ne, das lass die User mal selber nachdenken und rumprobieren." ist inkonsequent. Wenn ich den Fox befrage, möchte ich ja gerade eine schnelle, korrekte Lösung, weil ich des Rumprobierens müde bin oder, was ich für viel wichtiger halte, weil ich Varianten entdecken möchte, auf die ich so gar nicht gekommen wäre.

Warum ist es beknackt wenn ich dagegen bin eine Lösung anzubieten die 5 Minuten lang den Rechner belastet ?
Nur um 60 Drückmöglichkeiten durchzutesten von denen 55 Blödsinn sind ?

Deine Begründung ist mein Grund des Anstoßes, nämlich "den Benutzern ein bisschen Denkarbeit überlassen", dabei ist der Fox gerade dazu da, eben diese abzunehmen. Und das macht er ja hervorragend. Ginge es nur um das Verhältnis Rechenaufwand / Nutzen, wäre ich sofort deiner Meinung.

Deine Begründung ist vergleichbar mit einem Taschenrechner, bei dem einige Funktionen weggelassen werden, um das Kopfrechnen zu fördern. Mit einem Nachschlagewerk, das einige Blankoseiten enthält, um die Allgemeinbildung voranzutreiben. Mit einer lückenhaften Betriebsanleitung eines Gerätes, um die technischen Fähigkeiten zu locken (...)

Primose du laberst doch Bullshit, sorry, dass ich das so sagen muss. Ich zweifel zwar mittlerweile daran, aber ich glaube du weißt doch genau wie Kiebitz und letztendlich auch Fox funktioniert.

Und beide tun und brauchen letztendlich die gleiche Zeit für "Ihre Arbeit". Wenn du was wissen möchtest, musst du verschiedene Parameter angeben, je offener, sprich je fauler du bei deinen Bestimmungen bist, desto länger wird es dauern bist du aussagekräftige Ergebnisse rausbekommst. Und wenn du keine Zeit hast die Kartenverteilung zu ändern oder grundsätzliche Dinge einzugeben, weil dir das zu aufwändig ist, desto weniger wirst du solche Dinge benötigen, weil du sie eh nicht verstehst, bzw. wenn du keine zutreffenden Parameter eingibst, wirst du nie die Ergebnisse sehen, die du haben willst, und das trifft auf jede Software der Welt zu, denn prinzipiell können "technische Hilfsmittel" alles, man muss sie nur richtig bedienen können.

Skatfuchs meinte doch im Grundsatz nur, dass die Analyse der Ergebnisse noch eigene Gedankenleistung erfordern, in diesem Fall, dass man eben verschiedene Kartenkonstellation und Drückmöglichkeiten eingeben muss, und nicht etwa dass du noch denken musst, wie ein Computer das berechnet hat, das ist beim Kiebitz übrigens genauso.
Denn die Geschwindigkeit hängt nicht nur von den Prozessorkernen ab, sondern auch von deinem Rechner und ggf. vom Arbeitsspeicher auf beiden Rechnern ab. Und glaube mir, bei zig tausenden von Möglichkeiten bist du auch froh, dass du das nicht tun musst, denn ein Mensch könnte in kurzer Zeit, damit meine ich 4 - x Wochen, gar nicht diese Rechenleistung erbringen, jeder wäre froh ein Dual Core Prozessor im Hirn zu führen, und da ich auch aus der Branche komme, behaupte ich mal, der würde für diese Anwendung auch reichen, deswegen sei doch froh, dass es hier noch bessere Technik gibt, zu denen du sonst nie Zugriff hättest, sonst würdest du statt 4 Minuten 30 ganze 7 Minuten warten müssen.

Ich weiß ehrlich gesagt was an primroses Ausführungen so unverständlich sein soll. Es wäre einfach schön, eine Möglichkeit zu haben stupide Klickerei (immerhin bis zu 400 Klicks) durch eine 5minütige (oder auch 10minütige) Wartezeit zu tauschen, in der man was sinnvolles (oder zumindest angenehmes) machen kann. Wem das zu lange dauert kann immernoch auf die bisherige Methode (erst drücken dann Fox) zurückgreifen. Es mag nun Argumente geben, die dagegen sprechen eine solche Möglichkeit anzubieten. Ich denke aber dass es zu weit geht solche Überlegungen als bullshit zu betiteln.

HelAu hat geschrieben:Warum ist es beknackt wenn ich dagegen bin eine Lösung anzubieten die 5 Minuten lang den Rechner belastet ?
Nur um 60 Drückmöglichkeiten durchzutesten von denen 55 Blödsinn sind ?

66 Drückmöglichkeiten.

Offtopic: ging es in dem Thread auch mal um ein Spiel ... plädiere zum Verschieben in schwer verdaulich

Ich weiß nicht wie es Euch ergeht, aber ich versuche die Lösungen immer selbst rauszubekommen. Dafür sind doch solche Skataufgaben da. Wenn mir das zu lästig oder zeitaufwändig ist, lass ich es halt. Denn am Spieltisch habe ich auch nicht den Fox oder Kiebitz und muss selber nachdenken.....

Meine Güte, diese Diskussion ist ja der pure Krebs.

Wie kite sagte, ich bin froh, wenn ich das nicht alles durchklicken muss. Wenn es schon ein Hilfsmittel gibt, warum es nicht einsetzen.

Wie Homer sagte, es sind keine zigtausende Drückvarianten.

Teutone, wenn du den Fox nicht einsetzen willst, ist das dein gutes Recht. Wenn andere ihre Lösungen mit dem Fox überprüfen wollen, ist das schön. Aber das ist doch kein Argument dafür, neue Features im Fox abzulehnen. Dein Posting geht völlig am Inhalt vorbei.

Thomass, dein Posting verstehe ich nicht. Ich bin doch einer Meinung mit Skatfuchs? Dem ich übrigens ausdrücklich danken möchte für eine tolle Ergänzung, die ich bis vor einer Woche noch nicht kannte.

@Prim:
Ich lehne den Skatfox nicht grundsätzlich ab, nur für den "modifizierten" Miri Grand" um den es hier im Thread geht, braucht man den doch eher nicht wenn man Lust hat Skataufgaben zu lösen. So schwer war die Aufgabe nun auch wieder nicht. Naja für Dich war es ja eher kniffelig, dann kannst du ihn natürlich gern auch für solche Aufgaben nutzen
Muss halt jeder selber wissen, wann er den einsetzen möchte....

Hallo,

ich sperre mal den thread, da ja inhaltlich zum eigentlichen Thema nichts mehr zu sagen ist.
Zum Thema "skatfox" hatte ich mich ebenfalls schon geäußert.

Hallo Rainer - sperren ist der falsche Weg, man kann Threads teilen und weiter diskutieren ...

Teutone hat geschrieben:@Prim:
Ich lehne den Skatfox nicht grundsätzlich ab, nur für den "modifizierten" Miri Grand" um den es hier im Thread geht, braucht man den doch eher nicht wenn man Lust hat Skataufgaben zu lösen. So schwer war die Aufgabe nun auch wieder nicht. Naja für Dich war es ja eher kniffelig, dann kannst du ihn natürlich gern auch für solche Aufgaben nutzen
Muss halt jeder selber wissen, wann er den einsetzen möchte....

Ich bin ein miserabler Spieler, das gebe ich gerne zu. Ohne technische Hilfsmittel bin ich vollständig aufgeschmissen. Ich bin aber froh, wenn ich von Koryphäen wie dir, Teutone, lernen kann. Hoffentlich spiele ich eines Tages genauso toll wie du.

Genau die Antwort habe ich erwartet

Teutone hat geschrieben::lol:
Genau die Antwort habe ich erwartet

Große Sache für jemanden, der Antworten auf einfache Anfragen verweigert...

???????
Sorry, kann Dir nicht folgen Kite

Naja, zumindest hast Du meine PN vom 8.12. noch nicht beantwortet. Wäre im Prinzip in 2-3 Wörtern möglich gewesen...

P.S.: ich würde gerne die letzten 5 Beiträge inklusive diesem --> löschen

Mach das, für mich kein Problem...