Richtiges Drücken für Anfänger

[JoeBuddha]

Ihr haltet in MH

´

nachdem ihr zaghaft 40 gereizt habt, bekommt ihr kampflos das Spiel.

nun denn der Skat hatt nicht die erhoffte Findung



Spielansage und Drückung

Grüsse Buddha

[Bettels]

Hallo Skatfreaks

Drücken
+42
Grand (eigentlich) unverlierbar

Gruß Bettels

[First]

Grand (eigentlich) unverlierbar

Gruß Bettels

eigentlich ???

was denn nun? unverlierbar, eigentlich unverlierbar, gewinnbar oder eigentlich gewinnbar.

[Karlzberg]

bettels hat es schon korrekt erkannt, allerdings ist der grand nich nur eigentlich unverlierbar.

man kann dies in zwei richtungen rechnen (hatten wir hier schon in einigen threads):

1.) die gegner bekommen 4 stiche. ich selbst gebe dabei null eigene augen ab. bleiben also noch 8 karten für die gs. davon können sie maximal 4 stück erhalten, macht in diesem fall 42 augen (ich selbst habe ja schon 2 asse). bleiben noch 4 weitere karten für die gs, die nur bilder sein können, im allerbesten fall könige. 4 könige sind 16 augen, bleiben die gs also im besten fall auf 58 hängen.

2.) ich habe selbst 50 sichere augen zuhause (2 asse, zwei zehner im skat, 4 buben). ich mache 6 stiche, kann also 6 mal "ziehen". d.h. die gs müssen mir 12 ihrer karten geben. bei 4 eigenen luschen, die ich führe, müssen die gs mir also 4 bilder geben.
12 luschen gesamt, davon meine 4 abgezogen, bleiben 8 luschen.
diese bilder sind allesamt mindestens damen, also bekomme ich von den gs auf jeden fall 12 augen. macht zusammen mind. 62 augen im allerschlechtesten fall.

welche rechnung man anwendet, bleibt einem selbst überlassen. ich rate immer zunächst die zweite variante zunächst zu verinnerlichen, da sie häufiger und leichter anwendbar ist. mit mehr sicherheit kann man dann einen mix aus beiden varianten fahren, wie ich es mache. hier finde ich die erste variante etwas günstiger, da man etwas schneller zum ziel kommt.

[Bettels]

eigentlich ???

was denn nun? unverlierbar, eigentlich unverlierbar, gewinnbar oder eigentlich gewinnbar.

Ja Papa, wollte auf nummer sicher gehen bevor Ihr mich wieder Nieder macht und das gegenteil beweist deshalb den zusatz (eigentlich)

So Ausführlich wie Karlzberg, hätte ich es eh nicht erklären können

war doch ein guter Skatzug von mir

Gruß
Bettels

[JoeBuddha]

Ja, genau eine etwas andere Variante als der Klassiker mit den beiden Besten in Vorhand.

Denn diesen kann man denke ich schneller übersehen.

[__PikAs82__]

Yop die 2 10er drücken ist unverlierbar, reiz ich soweit es eben geht.

[todo]

man kann dies in zwei richtungen rechnen (...)

1.) die gegner bekommen 4 stiche. ich selbst gebe dabei null eigene augen ab. bleiben also noch 8 karten für die gs. davon können sie maximal 4 stück erhalten, macht in diesem fall 42 augen (ich selbst habe ja schon 2 asse). bleiben noch 4 weitere karten für die gs, die nur bilder sein können, im allerbesten fall könige. 4 könige sind 16 augen, bleiben die gs also im besten fall auf 58 hängen.

Ich finde die Erklärung umständlich. Anschaulicher ist eine theoretische Rechnung. Welche hohen Karten verbleiben und wieviel Augen sind maximal möglich?

Vier volle Zählkarten ("Volle") habe ich selbst:
---------------------------

---------------------------
Acht Volle gibt es; es verbleiben also diese vier beim Gegner:
(42 Pkt.)
Die 4 nächsthöheren Karten (die die 4 Stiche vervollständigen), können nur noch Könige sein:
(16 Pkt.)

0 + 42 + 16 = 58
theoretisch unverlierbar

Nach der theoretischen Rechnung nun zur praktischen Gegenrechnung. Die Herzlusche gebe ich ja nicht freiwillig hin; ich kann schneiden (wegbleiben, "tauchen").

A 1. ...
Wenn die Herzzehn hinten sitzt, machen die Gegner nur 10 anstelle von 14 möglichen Augen.

B Kommt der Herzkönig auf, nimmt man den eben mit und bringt dann die Gegner wieder ins Spiel ("sollen die mal machen"). Also etwa so:
1. (!)
2. (!)
3. ... (-13)
In Variante B läßt man den Gegnern also nur 13 von 14 möglichen Augen.

Das Kreuz-As wird übrigens abgezogen (Zwischenzug), damit man vielleicht noch mal eine Lusche billig wegwerfen kann. - Die Gegner müssen selbst antreten und die Farben so sitzen, daß die Maximalpunkte erzielt werden können:
Pik-As und König müssen getrennt sitzen für 15 Pkt.


Für 29 Augen in Karo muß ein GS karofrei sein:



Als Alleinspieler habe ich also den Vorteil, daß ich auch in MH das Spiel selbst steuern kann und daß die Karten exakt so verteilt sein müssen, daß die GS überhaupt die Chance haben, 58 Augen zu erzielen.

Eine der wenigen Varinaten, in denen man in MH lediglich reagiert, ist folgende Zugfolge:
1. (-21)
2. (-29)
3. (-44)
4. ! ... und später ...
x. (-58 )

--todo

[Karlzberg]

Ich finde die Erklärung umständlich. Anschaulicher ist eine theoretische Rechnung. Welche hohen Karten verbleiben und wieviel Augen sind maximal möglich?

Vier volle Zählkarten ("Volle") habe ich selbst:
---------------------------

---------------------------
Acht Volle gibt es; es verbleiben also diese vier beim Gegner:
(42 Pkt.)
Die 4 nächsthöheren Karten (die die 4 Stiche vervollständigen), können nur noch Könige sein:
(16 Pkt.)

0 + 42 + 16 = 58
theoretisch unverlierbar

ist geschmackssache. dein ergänzende erklärung ist selbstverständlich anschaulischer, aber man kann dies auch nciht unbedingt zu jedem spiel so machen, das würde rahmen sprengen.

ob aber nun für die gs mehr oder weniger punkte möglich sind, spielt bei dem blatt ja keine rolle. im endeffekt wird man das spiel fast nie schneider spielen, jedoch immer gewinnen können. insofern braucht man auch nicht mehr groß nachzudenken, was man auf welche karte legt, sondern kann ganz bequem entweder seine karten runterspielen, oder den gegnern seine luschen geben.


aber ich denke, solche rechenbeispiele sollten noch unbedingt in den theoretischen bereich. meiner meinung nach ist das die elementarste rechung im skat, so dass man bei solchen beispielen wie hier dann immer nur noch auf den entsprechenden thread in der theorie verweisen und nicht alles neu tippen muss.