Wie aufschlagen?

[HomerJay]

Am letzten Ligaspieltag saß ich in VH mit:



Bei 22 passte ich und MH sagte Kreuz an. Wie aufschlagen? Karo könnte meinem Partner die 10 freispielen, in Pik könnte es einen netten 32er-Stich geben, und bei Herz kann ich verhindern, dass mein Partner evtl. irgendwann mal den König ausspielt.

Was legt ihr?

[Kannnix18]

Mein Anspiel ist nicht dabei?!

FbS

Kannix18

[HomerJay]

Stimmt. Es gibt durchaus noch Alternativen. Werde es editieren.

Mmpf, die Umfrage lässt sich nicht mehr ändern. Sehe aber ein, dass sowohl Pikbild als auch Piklusche vernünftige Aufschläge wären.

Bitte sag mir aber nicht, dass du Pik Bube meintest....!

[Karlzberg]

ich hab die umfrage mal erweitert. ich hoffe, das geht für dich so in ordnung?!

[HomerJay]

Super, Karlzberg, danke!!

Aber da die Kartencodes in der Umfrage sowieso nicht klappen, könntest du die Karten noch ausschreiben. Hast doch sonst nichts zu tun... Nein, Scherz, lass es ruhig so, versteht ja jeder.

[HomerJay]

Habe im Spiel etwas optimistisch mit der Pik 10 aufgeschlagen. Aufgrund der Trumpfkürze ist klar, dass ich die noch zum Schmieren brauche, sollte mein Mitspieler das Pik As führen.

In dem Fall ging es gut, wir machten im 1. Stich 32 Augen.

Im 3.Stich (Herz wurde im 2. gestochen) machte ich den nächsten Fehler: Karo hätte auf den Tisch gemusst, um meinem Partner die 10 freizuspielen. Die ging am Schluss verloren.

Trotz meiner ganzen Dummheiten haben wir das Spiel gebogen. Alles richtig gemacht: die Punkte gewonnen und bei der Gelegenheit was gelernt.

[Kannnix18]

Hi Homer;

Was sollte für VH am Wichtigsten sein?

1.) Seine Augen möglichst heim zu bringen ;
Welche Vermutungen prägen demnach den angedachten Spielverlauf?

a: könnte abgestochen werden! ( Warum dann sofort ? ..Der Schuss könnte doch promt nach hinten losgehen!!)

Und schon garnicht mit !! Das wäre bereits ein fataler Fehler, wenn AS absticht, den fetten Stich sieht ,und mit 2 roten Assen bereits im 3.Stich zu macht !!

b:Der Partner hat vermutlich 4 Trumpf mindestens dagegen mit sicheren 2 Trumpfstichen;

2.)

Daraus folgt dann die weitere Überlegung:
a: ist extrem gefährdet, sobald der Partner ans Spiel kommen sollte (..oder der AS bei Anspiel ,oder ,oder klein Pik Witterung aufnimmt,wenn er hinten sehen sollte und sofort ggf. 2 rote Asse sichert) Demnach also auf keinen Fall im 1 .Stich irgendeinen Piken!! (Ausnahme: wenn hoch gereitzt wurde und man eben nicht über verfügt .Also ggf. der AS ansonsten 36 Augen in Trumpf machen könnte;

b: Dies kann passieren, wenn er in guter Absicht z.B den mit anhält!

Der dann typische Stich sieht so aus:
, , ;

Kommt auch in dieser Variante oft vor und íst dann ebenfalls der Anfang vom Ende:
, , ;

Also?..Um Verwirrspiele und Rätselraterei von Anbeginn zu unterbinden ,und zugleich den sichersten Weg zu finden ,seine eigenen beiden Vollen ( hier : und ) sicher und vor allem auf dem Tisch sichtbar heim zu bringen:

1.Stich ...Und wenn man fast zu 100% damit am Spiel bleibt.
Immer noch kein Pik..Und auch nicht , die will man ja als erstes auf Trumpf sichern:!

2.Stich : KARO -LUSCHE!!


So und nu kannste ja mal den Kartenstand reinstellen !
Ich bin mir ziemlich sicher ,dass diese Kombi : ( .nebst Karolusche ) der aller beste ...vor allem informativste Weg ist;

Und bekommt ja später sowieso noch ne Klatsche. Sowas muss garnicht voreilig passieren !( dazu hatten wir hier ja schon ähnliche Aufgaben !?)


Freunde beim Skat

Kannnix18

[HomerJay]

Hallo Kannix18,

super Analyse, danke! Werde ich mir später mal in Ruhe anschauen. Auf das Trumpfanspiel wäre ich nie gekommen.

So und nu kannste ja mal den Kartenstand reinstellen !

Befürchte, dass ich das nicht mehr hinkrieg Werde es noch versuchen, mit Karten zu legen.

[Karlzberg]

endlich mal nochmal eine analyse, bei der ich mit kannix (noch?) nicht übereinstimme

darf (!!!) der partner ja garnicht mit anhalten. anhand der reizung sollte er durchaus erkennen können, dass man selbst noch einen schwarzen jungen hält. wenn der partner also selbst hält, dann kann er nach abstich von pik im ersten problemlos eine trumpfübergabe spielen. damit wären wir wieder am spiel und können dem as nun abermals pik vorsetzen.
daraufhin kann der partner nun entscheiden, ob er absetzen kann (möchte), oder übersticht. vllt. hat der partner aber auch nen plan, z.b. auf ein ass des as zu schneiden und spielt nun nach abstich von pik eine andere farbe nach, um eine 10 des as anzugreifen.

fraglich ist auch, ob der partner diese spielweise richtig interpretieren kann. wenn man dann karo nachzieht, nimmt man dem as damit ein eventuelles problem ab, wenn er z.b. besetzt führt. denn der schnitt ist dann bei weitem nicht für jedermann erkennbar, bzw. bleibt evtl. gar ein ratespiel?!


ich sehe auf anhieb zwei möglichkeiten für das spiel:
entweder hat der partner , so dass wir den 21er in herz machen können, oder er hat , so dass wir im laufe des spieles angreifen müssen. das wiederum würde über pik laufen, um den as in trumpf zu schwächen, so dass dieser irgendwann selbst von seinen karos antreten muss.

[HomerJay]

Der AS spielte mit folgendem Blatt:



Gefunden hatte er zwei Herzluschen, die wieder in den Skat wanderten.

Ich habe mir es ausführlich überlegt, aber: das Trumpfaufspiel im ersten Stich überzeugt mich nicht. Karlzberg hat es ja schon geschrieben: durch meine 22er-Reizung habe ich signalisiert, dass ich einen schwarzen Buben habe. Und ich habe mit Pik und Karo gleich zwei angenehme Farben zum Aufspielen, da will ich meinen Buben, mit dem ich wieder ans Spiel komme, nicht leichtfertig verheizen.

Im Nachhinein würde ich wohl im 1. Stich die Pik Dame bringen.

[Das_Huhn]

Und bekommt ja später sowieso noch ne Klatsche.

Nach der Kombination 1. 2. bekommt das Pik Ass eben keine Klatsche mehr, wenn der AS und führt, was ja alles andere als unwahrscheinlich ist:

1. -13
2. -26
Nun erfolgt auf jeden Fall ein Einschub des AS:
3.
4.
5.
6. -46
Rest AS

Nach dem 1. Stich kann der AS faktisch auf "Autopilot" schalten, weil das Spiel gelesen ist.

Der Trumpfanzug im 1. Stich ist sehr fragwürdig.

Grüße
Das_Huhn

[Kannnix18]

Hi HUHN !

Ich kann noch min. 2 000 000 Verteilungen ausknobeln ,wo es dann nach auch nicht geht oder nie geklappt hätte!?

In dem von dir geposteten Beispiel gewinne ich sogar als AS noch ,wenn aufgeschlagen wird !!
Warum?
Weil du ein für die Restverteilung der Gegenspieler Unverlierbares reingestellt hast!!

1.Stich:
( Kartenstandvergewaltigung aber sicher kein gradliniger, die meisten Varianten abgreifender Aufschlag, denn wenn der in die Hose geht ,kuckste am Ende so : ) nebst , ;
32- und nu? dein Mann wird mit Karo nicht kommen können ,und schon garnicht mit Trumpf !

Also geht es in der Huhnschen Variate locker weiter Richtung Fummelei!
Egal ob ( der ist sowieso weg !! oder Herz klein!....

Die kannste jetzt ebenfalls in die Tonne kloppen ,weil irgendein herz nachkommt !


Und Dann ?? Die Lichter sind bereits erloschen !!

13 - über Karo nebst maximal noch 14 - über die Trumpf 10 ( hier ) sind bei mir 59 für die Gegenpartei!

Sollte im 1.Stich zuerst Karo angespielt werden,hat es der AS ebenfalls leicht ,sein Spiel heimzubringen ...ebenfalls egal ,ob er schneidet oder sein rausnimmt.

Die ist weg bei richtiger Abwicklung !

Also bitte, wenn man etwas wieder legen will ( auch wenns schwer fällt ? ) Gegendarstellungen auch auf Stichaltigkeit über prüfen ?

Dein Beispiel passt jedenfalls nicht zu dieser Problematik.

Einzig geht es darum, wie man seine rettet!?

Undf das ist der Schlüssel zum Spiel.( oder besser : Der Hauptplan ,da in allen anderen Probierzügen die im Eimer ist !)

Und soviel Material hat VH nicht, dass er einfach mal drauflosvermuten kann und doch die Kartenveratvariante mit Pik spielen könnte )

Da ( Bitte oben nochmal nachlesen ansonsten ) als Vorplanung unterstellt wurde, dass mein Partner mindestens 2 Trumpfstiche macht !!( selbstverständlich eigene), ist es überhaupt nicht mehr wichtig ,dass VH nochmal ans Spiel kommen muss ,sofern er seinen einzigen Beitrag dadurch leistet, dass er die karos ebenfalls sofort freispielt.In der nun gelieferten Originalverteilung ist dies jedenfalls der gradlinigste Weg und alle Gegenzüge des AS scheitern !

Und in dem Beispiel von Huhn ( ggf. neuer Thread ,da andere Aufgabe ) kracht es doch auch über dieses Manöver ? Was macht denn der AS dann, wenn er sieht ??

Mitnehmen und freiwillig und zu freien Trümpfen hochspielen oder tauchen ?
Also bleibt VH doch vermutlich ebenfalls am Spiel!

Und dann ist eh egal ,ob nun oder zuerst klein Karo kommt ,.Der as hat swieso die Möglichkeit ,sich erfolgreich zur Wehr zu setzen.

Anders ausgedrückt:

Wenn hier ein Problem angeschnitten wird, bringt es doch überhaupt nichts ,wenn man dann krampfhaft versucht ,die eine Variante zu finden, die eben nicht 100 % zutrifft.

Dann kann ich ja gleich mal diese beiden reinstellen .da braucht man dann auch nicht drüber nachdenken ,weil wirklich jeder Zug gemessen an den Karten von VH ergebnislos bliebe:

MH
. ( wahlweise auch anstatt );
,krko,krda,kr09,kr08,kr07, ,kaas, ( oder ein anders Ass!)

Da kann man auch rumkaspern, wie man will ...

...da auch unverlierbar und nicht im Sinne der Aufgabenstellung ...aber eher erkennbar ??


Freunde beim Skat

Kannnix18

[Das_Huhn]

In dem von dir geposteten Beispiel gewinne ich sogar als AS noch ,wenn aufgeschlagen wird !!

Hab mir schon gedacht, dass Du so argumentieren wirst.
Natürlich ist das Spiel für den AS unverlierbar, WENN ER RICHTIG SPIELT.

1. -32
2.
3. -44 => Läuft so in 70% der Fälle so
4.

Ich halte jede Wette, dass mehr als die Hälfte des "Fussvolkes" jetzt keinen Buben legt.

4. -49
5. => Rückschub
...
n. => tot

Nicht immer davon ausgehen, dass optimal gespielt wird! Das Anspiel des Pik Buben macht das Spiel aber sogar für den berühmten Dillgurken-Ede lesbar.

Grüße
Das_Huhn

[Das_Huhn]

Wenn hier ein Problem angeschnitten wird, bringt es doch überhaupt nichts ,wenn man dann krampfhaft versucht ,die eine Variante zu finden, die eben nicht 100 % zutrifft.

Hier bist Du auf dem Holzweg. Der Bubenanzug verliert definitiv in mehr Fällen, als er gewinnt.

1. Das Anspiel des Buben klärt für den AS die Trumpfverteilung.

2. Hält der AS , werden diese Trümpfe hochgespielt. Er kann also vermutlich durch Abzug von oben alle Trümpfe aus dem Spiel ziehen.

3. Falls der AS alle drei weiteren Buben führt, übernimmt er den angespielten Buben und ebenfalls die Trümpfe ab. Das Pik Ass wäre somit gerettet.

3. Das nächste Problem ist, dass VH sich damit die Möglichkeit nimmt, ein zweites Mal im Verlauf des Spiels in VH zu kommen. Das wäre aber wegen der Drohung des erneuten Pik-Anspiels bei vielen Verteilungen von Vorteil, um den AS in MH zum einstechen zu zwingen und ggf. bei einem 5-Trümpfer trumpfschwach zu spielen.


Das sind alles völlig realistische Konstellationen, die gegen das Anspiel des Buben sprechen. Schließlich ist die Verteilung der restlichen Nebenfarben zu Beginn des Spiels nicht klar.

Grüße
Das_Huhn

[Kannnix18]

Hi Huhn;

Und ich hab mir auch gedacht, dass du noch Einen versuchst draufzusetzen.


Thema verfehlt würde ich sagen!
Du bist nach wie vor bei der falschen Fragestellung.
In deinen Beispielen muss der AS dämlich sein, wenn er verlieren sollte!

Wir aber haben es hier doch mit einem ganz anderen Problem zu tuen:
1.) was kann ich machen, damit das Spiel möglichst ohne Rumrätselei platt geht ?
In allen Huhnschen Vorstellungen zum Ablauf muss danach der AS blöd sein, gepennt haben, oder eben dieser Analyse garnicht gewachsen ?
Vor allem aber : Da ganz sicher verloren sein wird, besteht der Rest der Abwicklung aus Reraraturversuchen wegen des schwachen Ausspiels!

Wenn ich doch weiss, dass meine kaputtgehen wird ( egal wer das haben sollte ) ..dann wäre es doch schwach, wenn ich nicht gleichzietig auch einen Weg finden und vor allem spielen könnte, selbige zu retten ?+
Da helfen noch so viele,völlig anders geartete Verteilungsbeispiel auch nicht weiter !

aufgeben dafür aber sofort "schlafende Hunde wachrütteln mit Pik anspiel ???

Tut mir leid ! Das ist genau die Spielweise ,die man weiterentwickeln könnte ?

Die Lösung für ein Spiel kann doch auch nicht ,wenn es einen zwingenden Weg geben sollte darin bestehen ,lieber mal konservativ rumzudoktern, im Vertrauen und der Hoffnung auf schwache Gegen-Spielzüge des jeweiligen Gegners.

2.) Ist das denn wer Weg ,um ein Spiel auszuhebeln ? Über Mutmaßungen ( Naja ! Er wird ja wohl nen kleinen Schnitzer drinhaben usw...)

3.) Dazu ein allerletzes Beispiel anhand deines vorletzen "Gegenarguments":

Wie blöd soll den AS sein, dass er, wenn abgestochen wurde ( und wir gehen ja in deiner neuen Aufgabe davon aus , in der du dich immer an und beim As festklammerst / War hier aber garnicht eingeplant da sowieso unverlierbar ,wenn 3 mal karo dabei !!)

Er kennt ab Stich 2 .minderstens 7 Karten des VH Spielers .
Den dazu gerechnet sogar 8 Karten:


Du würdest dann also klein Trumpf ausspielen?? wenn du soeben im 2.Stich ..oder oder bei deiner völlig undenkbaren Stichfolge und he ´10 vernascht hast??

...Damit auch ja nochmal ein Verlustbringender Überstich droht ?

...obwohl in Trumpf nur noch max 12 ( ggf.14 ) fallen und in karo ebenfalls?



.Der as weiss doch, dass VH nur noch 2 Unbekannte führt !!


a.) für Trümpfe 2 / 2 Doppelrunde Trumpf
Also Doppelrunde Trumpf und aus die Maus !!< ;

das würde bei blanker ( doch wohl offensichtlich ?? ) bedeuten ,dass VH nur einmal karo hätte ( wohlgemerkt im Huhnschen Beispiel !!) Dann wäre es doch wiederum an den Haaren herbeigezogen ,dass dann HH mit weitermarschiert?

Dann hat er doch dreimal Karo;

In meiner Region würde dann klein Karo ( bei dreimal Karo nach Abstich32- ) kommen ,,ggf, he unter As !? Spielt man dass bei dir noch nicht so ??Man will doch auch ggf. laden oder überstechen ..aber nicht am Spiel bleiben ? Was soll also !!??

b.) Trumpf 3 / 1
Die einzige Frage ,die es zu klären gilt :
Hat VH blank ( also 1 Trumpf ) oder noch einen dabei ?

In jedem Falle !! Und nichts anderes !! ( Aber wir sind ja hier eigentlich bei einer anderen Aufgabe ! mmh...)


Bei 3 / 1 ,wenn also mitfällt ist in Trumpf nur ein 14- Stich noch möglich..nebst 13 - in karo ...ebenfalls locker gewonnen.

Spielt man in deiner Kante bei so einem "Überfall nochmal klein Trumpf ?

Um freiwillig auch das 2. Trumpfvolle abzugeben ? ( Denkbar wäe doch auch , ( um es bei deiner Argumentation zu belassen ) das Vh sowas hat :

, )

oder nur ?

Schönes Eigentor ,wenn man dann die Kraft von und wirkungslos verpuffen ließe,um sein Spiel erfolgreich zu verteidigen und zu retten..
Aber wir sind ja garnicht bei dieser Problematik.

Freunde beim Skat

Kannnix18

[Karlzberg]

um hier mal etwas farbe reinzubringen und eine dritte sicht vorzustellen (hatte ich ja schon bereits):

ich finde den aufschlag mit trumpf, gefolgt von karo nicht so gut.
grund dafür ist, dass das ganze dem as tempoprobleme nimmt. dadurch kann evtl. im späteren verlauf doch nciht weggehackt werden...

ich sehe kein vernünftiges spiel bei mh, das erlaubt, gleichzeitig zu retten und spöter noch wegzustechen.
wohl aber sehe ich schwierigkeiten für den as, in mh-position auf ein pik-dauerfeuer korrekt zu antworten.

wie ist denn der wahrscheinliche verlauf?
nach abstich kann der partner nun entweder herz-unterzug spielen, oder den einschub über trumpf versuchen. wie bereits erwähnt muss ihm ja klar sein, dass bei uns ein schwarzer bauer steht.
überhaupt sehe ich bei anspiel nur dann chancen, wenn der partner über beide trumpfvolle verfügt.
beide züge, sowohl , als dann auch karolusche schenken dem as doch jeweils ein tempo, mit eben jener folge, dass -wie bereits erwähnt- sicher nach hause geschaukelt werden kann.

zwei trumpfstiche + stich mit und stich mit macht gerade einmal vier stiche. wenn also nciht beide trumpfvollen bei den gs stehen, braucht der as das spiel nurnoch in ein 6-stiche-spiel umzulenken.

[Kannnix18]

Wenn das dann also so sitzt, willste lieber oberdrein auch noch garantiert wegschmeissen?

Dann kriegste den ja garnicht mehr geplättet!!

Auch du machst den Fehler, bei der Suche nach einem glasklaren Ablauf den eigenen Gedanken sofort wieder abzulegen?

So nach dem Motto? Aber was ist denn wenn er 9 mal Trumpf und Pik as hat??

Ja Hergottnochmal, dann geht der nicht !!

Dann kann ich auch keinen Fehler machen!!

Und das mit den Tempoproblemen ist auch so ein Modewort, was ja garnicht für alle Spiele der Schlüssel zum Erfolg ist!!

Hier geht es um Augen kassieren / schonen ..das hat mit Tempoproblemen garnichts mehr zu tuen .
Es geht nur darum: Wie verhindere ich, dass ich, egal wie ich aufspiele ( also über Pik oder karo ) dann später zwangsläufig zugeben muss?


Der einzige Wegist ,wenn überhaupt eine Trumpfmacht beim partner einzurechnene ist, über .
Nur dann hab ich die Möglichkeit ,wenn irgendwann nochmal Trumpf kommt ,zunächste abzuladen. Nur deshalb ist richtig .
alle anderen Abläufe komplizieren oder geben auf !

Zumal doch bei einem Sieg fast zu 100 % auch pik ass dazugehört ?
also wenn mein Mann 4 Trumpf haben sollte, hat er dann nach Abstich nur noch drei !

Wo soll es denn jetzt noch wichtig werden , Tempoprobleme dem AS zu verschaffen. Das macht man doch nur in Verbindung mit einer langen Farbe und einer Standkarte in der 4 .Farbe später ! Vorher lässt man den AS immer möglichst ins Leere stechen. Das sind Strategien ,die was mit " Tempoproblemen" zu tuen haben .
Aber doch nicht mehr ein Spiel mit einem Abstichplan durch meinen Partner .

Und wenn er an später nicht dran kommen sollte ,ja dann haben wir eben wieder ein "Unverlierbares" zwar richtig ,aber erfolglos angegriffen!

neben meinem Trumpfstich brauchen wir ausser dem Abstich noch einen weiteren trumpfstich für .

Jeder kann überschlagen ,dass dann mit insgesamt 4 Stichen zwangsläufig auch die beiden trumpfvolle3n dazu gehören!
es sei denn, der AS hat noch einen fehl, der dann nur ijn herz bestehen kann.Was wiederum bedeutet, dass er ggf. gegen 5 Trumpf antritt oder eben nur 2 mal karo führt !
In allen Varianten die im Gewinnsinne möglich sind ,und zu den reizungen ( Nichtreizungen !) passen .muss dass so oder ähnlich sitzen.

z.B wenn es im Beiblatt des AS 3 Fremdasse geben sollte usw...

...oder jede Menge Buben ..dann ist eben mein auch schonmal weg.


und reichen ja bereits ,um auch diese Gegendarstellung als mnicht relevant für das hier aufgezeigte Problem einzustufen!

Es geht einzig darum ,he10 zu retten.

1.) die Pikanspieler schauen dann bereits im 2 St ich so :

2.) Die Karofreispieler schauen spätestens drei Stiche später genauso drein!!

Warum `?

Na .Stolz wie Oskar kommt man ja spätestens nach Rückspiel Karo ( wenn as geschnitten haben sollte 13- ) mit den tollen wieder ans spiel ?

Und Nu??? Hat sich an der Problematik was geändert ??

Jetzt irgendeinen Schritt weiter ??

Freiwillig herz 10 geben oder dann zwqangsweise doch irgendeinen Piken !!

Egal übrigens welcher !!

Bei Abstich duch den Mann ist nu nur noch Trumpf und herz in HH .

In manchen Regionen wird spätestens jetzt planvoll auf den Tisch gebrettert ..
anderswo kommt klein herz !

Ergebnis in beiden Fällen :
Adios

:
Und die Schlaumeier werden jetzt sicher posten wollen :
Ja!< jetzt kann mein Mann ja Trumpfeinschub spielen ....absoluter mummpitzt

Oder :

Wer sagt denn ,dass der AS nicht auch Herzen dabei hat !??
Sowas kommt dann immer ,wenn man ews nicht begreifen will.

Das ist nämlich dann auch schnurzzpupenegal..wenn es so sitzt und deennnoch plattgehen kann. Dann ist das Spiel eine Ruine und die Sicherung der über im ersten s##Stich ändert dann am weiteren Verlauf überhaupt nichts.

Zusammenfassung:

Wir haben doch die Originalverteilung!

Gibte es einen besseren Weg, als den vorgeschlagenen??

Wer jetzt wieder an dieser Verteilung rumbastelt, stellt einen neue Aufgabe .

Z,B..wenn mit einem Herzbild geschützt ist,wird wieder gaaaaanz anders gespielt ..

Dann käme auch von mir nicht der .

Aber die ( immer schön im Gewinnsinne vorausplanen ) bekommt mein AS - Gegner nicht ...und wenn doch ..dann hat er eben ein dickes Spiel !


Freunde beim Skat

Kannnix18

[Das_Huhn]

Hi Huhn;

Und ich hab mir auch gedacht, dass du noch Einen versuchst draufzusetzen.

Lass gut sein, Kannix. Deiner Meinung nach habe ich mich verrannt, meiner Meinung nach Du. Meine Argumente hast du überhaupt nicht widerlegt.

Im wirklichen Leben würde ich uns beiden ein paar Bier bestellen und die Sache mal so richtig ausleuchten.

Als Denkanstoss noch so eine unrealistische Verteilung, in der Du nach Anspiel des Buben ohne Ohren vom Tisch gehst

AS:





Grüße
Das_Huhn

[Kannnix18]

Hi Huhn;

Und ich hab mir auch gedacht, dass du noch Einen versuchst draufzusetzen.

Lass gut sein, Kannix. Deiner Meinung nach habe ich mich verrannt, meiner Meinung nach Du. Meine Argumente hast du überhaupt nicht widerlegt.


Wie bitte?

Überhaupt nicht wiederlegt ?
Von dem ,was dfu beigetragen hast ,ist über4haupt nixhts mehr übrig geblieben .
Und die weiter unten von dir draufkonstruierte Neufassung ist wieder so ein Meisterwerk des "Nichtbegreifen -Wollens "

Ich seh auch auf den ersten Blick ,dass hier nicht zum Erfolg führt und das Spiel ( sofern du wenigsten VH die gleichen karten belassen haben solltest ? oder sind da jetzt auch andere ? ) dass diese Spiel auf - 61 enden kann.

Aber ??!
Soweit zum Thema Wiederlegen:

Was bringt es ,wenn du dauernd was von der eigentlichen Probelmatik abweichendes ausknobelst,um scheinbar was anderes ( Besseres ? ) zu spielen.

Dein jüngste Verteilung ist ebenso irrelevant und hier mit wiederlegt!!

Glaube nicht ,dass dir klar ist warum?

Sie passt ebenfalls nicht zum Thema!! Wieder danebengedacht !

Denn was hat bei dieser Stellung HH ( lach mich kaputt ) :

( siehe auch Thema : Nichtgereitzte Spiele usw...)

Und bitte unter Beibehaltung der Karten von VH ( denn sonst brauch wir nie mehr über irgendein Spiel Nachbetrachtungen anstellen ,wenn man sie nach Beliebe ( oder besser : frei Schnauze ) abändern kann.und immr weiter von der Kernfrage wegdriftet :

HH führt demnach ( bei gelegten 2 Karos dann also :

.,krko,krda,
,ka10,kako;
,heko,heda,;

Ob da nichrt wenigsten über 23 mitgereitzt worden wäre ??

Selbst in einer Mannschaft zulässig ,obwohl auch hier weder die "Worst case -Spezies " nichtmal 18 sagen würden ??

Ich streiche aus meinem Plan ,das Spiel zu knacken folgenden Annahmen, da nichr relevant oder siegbringend :

mehr als 2 Buben inkl. beim As<

darum ergibt sich bei 1 Abstich und 1 karostich ,dass mein mann 2 Trumpfstiche machen muss.
Und wenn man das mögliche zusammenaddiert ( hallo Kalrz ) kommt man ,falls es dabei bleiben sollte ,automatisch auf en trichter ,dass mein Mann ggf. beide Trumpfvollen haben muss ....Oder noch ein Stich mehr her muss .

Aber ansonsten reichen dann 4 Stiche .

Und der As kommt dennoch zu kurz !!
Auch nach ..


(s.o.) hatte das aber anfangs vorgegeben : ohen 2 eingene trumpfstiche ( einen zum abstechen des ,und einem zum Laden der ) geht das spiel nicht !!!! wenn nur 13 in karo drinb sind !!



Freunde beim Skat
kannix 18


Freunde beim Skat

Kannnix18

[Karlzberg]

problematisch ist aber auch noch die tatsache, dass der partner das anspiel verstehen muss. zugegebenermaßen hätte ich meine schwierigkeiten damit, dieses anspiel korrekt zu interpretieren.
setzte du hier nicht evtl. ein wenig viel vorwissen beim ms voraus? oder denkst du eher, das spiel würde dadurch in erzwungene bahnen geleitet?

um das ganze aber mal ein wenig zu konkretisieren und (nicht nur mir) einen besseren überblick zu verschaffen, hier mal zwei spielverläufe zu den jeweiligen aufschlägen. ich denke, das bietet für alle beteiligten bessere diskussionsgrundlagen:

Spiel=Kreuz Solo, Position: Mittelhand

GS1 (in Vorhand) hat jetzt:
          

AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          

GS2 (in Hinterhand) hat jetzt:
          


1.  GS1 AS  GS2 ( -13 )
2.  GS1 AS  GS2 ( +11 )
3.  AS  GS2 GS1 ( -26 )
4.  GS2 GS1 AS  ( +25 )
5.  AS  GS2 GS1 ( -40 )
6.  GS2 GS1 AS  ( +32 )
7.  AS  GS2 GS1 ( +34 )
8.  AS  GS2 GS1 ( +41 )
9.  AS  GS2 GS1 ( -65 )
10.  GS2 GS1 AS  ( +55 )

wollte demgegenüber noch einen verlauf mit pikaufspiel stellen. der wird aber kompliziert. die trumpfübergabe kann hier nur dann erfolgreich gespielt werden, wenn hh in vollem vertrauen gleich ein trumpfvolles anpackt. das ist aber wohl zuviel des guten. sagen wir aber einmal, er würde dies tatsächlich machen:
dann verzweigt sich das spiel noch weiter: kommt nun klein oder groß pik? klein pik nutzt nur dann, wenn hh tatsächlich sinnvolle abwürfe hat. hat sie hier aber nicht. folglich müsste groß pik gespielt werden, den mh mit bauern festnageln und hh überstechen würde. in der folge müssten nun beide herzvolle geopfert werden, um heimzubekommen.
tempoprobleme entstehen in der tat also keine.


fazit:
der spielverlauf mit trumpfaufschlag erscheint mir wesentlich zwingender und automatisierter.
ich denke allerdings, dass ich noch nicht ganz bereit für solche züge bin.

frage:
wie müsste denn das blatt von vh aussehen, damit du anders eröffnest, kannix?
du hattest ja bereits angesprochen -sofern ich dich richtig verstanden habe- 10-da in herz wäre eine karte für eine andere eröffnung. gegen was würdest du die dame tauschen und was würdest du dann in der folge aufschlagen? wie wäre dann der plan?
die problematik, die sich mir hier stellt, ist die erkennbarkeit. also wann der trumpfaufschlag warum sinnvoll ist.

und p.s.: reg dich nciht so auf und denke lieber mal an deinen blutdruck

[Skatfuchs]

Hallo,

um noch etwas Öl in's Diskussions-Feuer zu gießen, dazu mal mein Senf:
1. Das Anspiel mit halte ich zwar in Ordnung, aber nur, wenn der AS in HH sitzt, um dann nicht mehr an's Spiel zu kommen.
2. Sitzt er jedoch wie hier in MH, so würde ich keinesfalls die Karolusche oder die spielen. Bleibt also nur auf Risiko die - oder wie ich favorisiere den anzuspielen.

[Das_Huhn]

Überhaupt nicht wiederlegt ?
Von dem ,was dfu beigetragen hast ,ist über4haupt nixhts mehr übrig geblieben .

Du willst es nicht verstehen. Also belassen wir es dabei.

Solcher Starrsinn macht mich ärgerlich.

Grüße
Das_Huhn

[Das_Huhn]

Hallo,

um noch etwas Öl in's Diskussions-Feuer zu gießen, dazu mal mein Senf:
1. Das Anspiel mit halte ich zwar in Ordnung, aber nur, wenn der AS in HH sitzt, um dann nicht mehr an's Spiel zu kommen.

Der mit nachgezogener Karo-Lusche ist auch dann ok, wenn VH valide Informationen hat, dass sein Mitspieler mindestens den Alten führt. Dann greift tatsächlich das Argument von Kannix, dass VH so seine blanke Zehn sicher unterbringen kann.
Im aktuellen Fall fehlen diese Informationen aber

Grüße
Das_Huhn

[Kantholz]

hallo Skatfreunde,

ich habe diese interessante Aufgabe eben erst jetzt gesehen.
Für mich zählen Argumente und Gegenargumente.

Jemandem Starrsinn zu unterstellen, wenn sachlich argumentiert wird, halte ich für daneben !

Die Aufgabenstellung gegen unbekannte Verteilung kann nur sein ,den logisch schlüssigen Weg zu finden und zwar unabhängig wie die Karte im Einzelfall dann tatsächlich steht.

Und genau dieser Weg kann im Einzelfall bei verqueren Stand auch mal falsch sein. Na und ?
Was haben wir damit bewiesen ?
Das wir dann wieder zum Rateskat zurück kehren ?
Zum Nase anfassen, zum erst einmal vorbeugenden Zögern, mittel, lang oder kurz ?

Ich hätte bei spontanem Spiel mit Karo begonnen. Im topfiten Zustand wäre ich ebenfalls bei Pikbube gelandet.

Ich bin erstaunt, dass nach diesen ausführlichen Disput das keiner weiter so sieht.

Grüße, Kantholz

[Karlzberg]

Ich bin erstaunt, dass nach diesen ausführlichen Disput das keiner weiter so sieht.

Grüße, Kantholz

was sieht keiner?
anhand des von mir eingestellten spielverlaufs kann man -denke ich- die vorzüge von aufschlag erkennen.

mein problem ist nur, dass ich dennoch nciht so ganz hinter diesen aufschlag steige. bisher habe ich als einzig verwertbares argument nur gelesen, dass man damit nach hause fährt. in meinem spielverlauf opfert man diese jedoch, gewinnt das spiel trotzdem.

daher auch meine frage, wie man das blatt umstellen muss, damit ein anderer aufschlag sinnvoller wird.
dadurch lassen sich für mich besser rückschlüsse ableiten, wann das trumpfaufspiel richtig ist und wann nicht.